Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > История Харькова

Старый 5.04.2010, 20:16   #2181
Ingvarr

 
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 107
 
По умолчанию
Цитата:
наверное, уже ответили... я добавлю - в эти подземелья, которым как минимум 5 тыс.лет, когда строили новое здание горсовета на Квитки-Основьяненко, самосвалами заливали бетон. Угробили уникальный памятник.
Ваша фамилия, случайно, не Мачулин? Он одним из первых присвоил харьковским подземельям "пятитысячелетний" возраст. Фрагмент ходов действительно был интересный! Более двухсот погонных метров. на глубине 7-9 метров. Из-за перерасхода бетона туда изыскателей и пригласили проверить, чего и как. Но это скорее 18 век. На крайняк конец 17 в. К сожалению памятник действительно утерян(((


    Вверх
Старый 5.04.2010, 21:08   #2182
vaz01

 
Регистрация: 1.06.2007
Адрес: город контрастов
Сообщений: 662
 
По умолчанию
по поводу ул. Чайковского
НКВД было в последнем доме перед детским садиком (Труфанова 37, по моему), и если под детский садик склон ровняли еще как то со стороны Чайковского, то со стороны УФТИ за гаражами идут очень крутые склоны (выходят на площадку ГАИ), и именно там в том числе и на месте построенного в 86 году ДС №119 закапывали людей. Помимо этого от детского садика до ХПИ есть по склону тропинка, раньше в тех окрестностях были пещеры которые засыпали после двойного (или тройного?) убийства


    Вверх
Старый 5.04.2010, 23:55   #2183
Дзюттэ


 
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 3,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fenix_fair
Кооперативная или Армянский переулок, точно не помню, надо в картах порыться
Рядышком еще была улица Буденого, а Московский проспект назывался проспектом Сталина
Совершенно верно. Кооперативная (изначально - Рыбная, кстати, так же она именовалась и на немецких картах 41-43 гг.
(ну и, понятно, на табличках с номерами домов и на дорожных указателях) - Rybna).
А Будённого была Кузнечная.

Цитата:
Сообщение от NAL
Да, нет тут вы не совсем правы: http://bse.sci-lib.com/article011845.html, все-таки в 1922г.
Так да или нет?
БСЭ, конечно, авторитетный источник... (даже если в авторах статьи - Ржевский и Ющенко )
А более детальной инфой не располагаете? А то больно уж там, в Вашей ссылочке, куцая она какая-то.
И где же находился этот открытый в Харькове в 1922 г. Горный институт, не просветите? Действительно ведь интересно.
А вот, кстати, моя ссылка: http://www.kture.kharkov.ua/opencms/...ml?__locale=ru
Согласитесь, люди, писавшие это на оф.сайте своего вуза уж должны были бы достаточно хорошо знать его историю, нет?

Цитата:
Сообщение от NAL
Опутали тогда всю Российскую Империю, рядовые реперы, а этот именно такой закладываются на расстоянии 5-7 км друг от друга на нивелирных линиях всех классов, нумерация их идет от Кронштадского футштока, так что в Харькове их много быть не может
5-7 км, говорите? Ну-ну...
Вот эти два (на первой слева и средней превьюшке) находятся соответственно на ул. Кузнечной и пер. Кузнечном (на расстоянии метров 350-максимум 400 друг от друга). Жаль, на обоих отбиты фрагменты с порядковыми номерами...
Но зато чётко виден всё тот же 1908 г.
Кстати, тот, что там в моём посте выше - целенький, за №788 - эээ... в районе ул.1-й Конной Армии (точный адрес, разумеется знаю, - сам же фотографировал - но публично не скажу, а то ещё спи..онерит кто...)
Ну и ещё один, тот самый упоминавшийся выше от 1929г.

зы: кстати, мне тут вот только что один добрый человек (спасибо ему!) скинул в личку ссылочку на ХарьковТурист, где тоже упоминается 788, а также (ещё раз спасибо!) инфу о №789 - судя по тому, что читается номер, тоже неплохо сохранившемся (надеюсь, что и до сих пор) и тоже находящемся совсем недалеко от №788.
Да, а кто в курсе - как расшифровывается это ХГОУ? Ну, Х - явно от "Харьков", а вот остальные буквы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2220005.JPG
Просмотров: 238
Размер:	70.0 Кб
ID:	1052288 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00190.JPG
Просмотров: 267
Размер:	165.4 Кб
ID:	1052289 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00222.JPG
Просмотров: 285
Размер:	128.9 Кб
ID:	1052290


__________________
Отстань, страна огромная!
Отстань - мы не с тобой! (~c)

__________________
Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country! (с) J.F.K.
    Вверх
Старый 6.04.2010, 00:55   #2184
Vmoz

 
 
Регистрация: 9.08.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
 
По умолчанию
В одном селе харьковской области. есть такой миф. там есть гора.называетса по украйнски Дзвінкова гора. иак вот почему Дзвінкова да потому! что там лет много очень назад на горе стояла церьков.а потом не ставо не с сего провалиласб под землю. и теперь када заходиш на гору, тупнеш по ней ногой звенят колокала.дзынь-дзынь! вот так


    Вверх
Старый 6.04.2010, 03:27   #2185
Peter Pan


 
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: The 2nd star to the right
Сообщений: 32,268
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо
нэт. Чайковская 12 вообще не при делах.
Тюрьма ГубЧК и концентрационный лагерь при ней находился в доме, который ныне №16.
Цитата:
Сообщение от Peter Pan
Прошу прощения, дом номер шестнадцать. С другой стороны двора.
"Тщательнее, ребята!"©


__________________
Never try to understand Neverland.
    Вверх
Старый 6.04.2010, 04:22   #2186
NAL


 
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 3,350
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дзюттэ
....

5-7 км, говорите? Ну-ну...
Вот эти два (на первой слева и средней превьюшке) находятся соответственно на ул. Кузнечной и пер. Кузнечном (на расстоянии метров 350-максимум 400 друг от друга). Жаль, на обоих отбиты фрагменты с порядковыми номерами...
Но зато чётко виден всё тот же 1908 г.
....
Да, а кто в курсе - как расшифровывается это ХГОУ? Ну, Х - явно от "Харьков", а вот остальные буквы?
Расстояние 5-7 км имелось в виду по одной нивелирной линии, наверное поэтому два репера стоящие на разных линиях могут оказаться на более близком расстоянии друг от друга. Нужно разбираться как оно на самом деле, например, вот тут немного информации о количестве нивелирных марок(реперов) в РИ:
"Ко второй половине 19 столетия относится начало создания главной высотной основы (нивелирных линий 1 и 2 класса). В 1873 - 1876 гг. между Петербургом и Москвой геодезистами Ленчевским, Котовским и Федотовым была впервые в стране проложена линия геометрического нивелирования. С. Д. Рыльке в 1894 г. составил первый "Каталог высот русской нивелирной сети с 1871 по 1893 гг.". За этот период было проложено 13 тысяч км. нивелирных линий, в том числе линии нивелирования, выполненные в 1871 - 1873 гг. нивелир-теодолитом. ..... Вся сеть нивелирования образовала 8 полигонов со средним периметром 1550 км. и была закреплена 1092 стенными знаками. Следует отметить весьма высокую точность геодезического нивелирования, осуществленного по дуге Струве. В результате было установлено, что разность уровней морей Черного и Балтийского равна 1 метр.

Военно - топографическим отделом с 1871 г. по 1916 г. было выполнено 42 746 верст точных нивелировок и заложено 3 646 марок. Нивелирование проводилось по железным дорогам Европейской части России и по всей Сибирской магистрали...."

Хотя может быть, вы все-таки правы, потому как на лицевой стороне репера отлиты его номер и название учреждения или ведомства, производящего нивелирные работы. На этих нивелирных отметках стоит клеймо ХГОУ. Как это расшифровывается ? Возможно - Харьковское геодезическое, а может быть и губернское .... управление ??? Заинтересовало, будем разбираться что к чему

Цитата:
Сообщение от Дзюттэ
....
Так да или нет?
БСЭ, конечно, авторитетный источник... (даже если в авторах статьи - Ржевский и Ющенко )
А более детальной инфой не располагаете? А то больно уж там, в Вашей ссылочке, куцая она какая-то.
И где же находился этот открытый в Харькове в 1922 г. Горный институт, не просветите? Действительно ведь интересно.
Тут тоже в книжках надобно покопаться будет, а то гугл это хорошо, но книга все-таки лучше


    Вверх
Старый 6.04.2010, 17:25   #2187
Ingvarr

 
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 107
 
По умолчанию
Цитата:
Подземелья вы 18 и пр. веках использовались активно как хранилища продуктов в близлежащих магазинах. Облицовка кирпичом чуть старше. Городище, которое над ними - ещё старше. А сами подземелья как минимум каганат застали уже... хотя хз кто их строил, записку, гады, не оставили)))
Про записку:
Насчет каганата не согласен. Городище поближе к реке было, раз. Зачем такая глубина и линейные размеры при отсутствии кирпичной обкладки, два. К чему такие трудозатраты, три. Посмотрите на досуге состояние не обложенных кирпичем липцевских пещер под Харьковом, которым около 200 лет, четыре.
Фото обсуждаемого фрагмента подземных ходов из архива фонда "Дети подземелья"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решетка.jpg
Просмотров: 522
Размер:	197.9 Кб
ID:	1054781


    Вверх
Старый 6.04.2010, 18:14   #2188
Ingvarr

 
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 107
 
По умолчанию
рю Фрошо,про городище в районе Сосновой горки, про легендарную Шарукань и судоходную Лопань наслышан, однако активное освоение местности подразумевает и целесообразность всех осуществляемых деяний, в том числе и дел подземных.
А про академика Россоху и его труды поподробнее можно?


    Вверх
Старый 7.04.2010, 09:35   #2190
Ingvarr

 
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 107
 
По умолчанию
Цитата:
он оказался Рассоха)))
вот книжка, есть прикольные моменты. Но название, конечно... сами увидите.
http://www.hrono.info/libris/lib_r/rass00indo.html
Спасибо!
Цитата:
легенды?
Точка зрения.


    Вверх
Старый 8.04.2010, 13:22   #2191
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Город-краб
Сообщений: 21,036
 
По умолчанию
Где во время войны располагались бараки ХТЗ, не на месте ли современных Хладопрома и троллейбусного депо номер 3?


    Вверх
Старый 8.04.2010, 15:27   #2192
ZmeyUDAV


 
 
Регистрация: 6.11.2009
Адрес: Колхоз "Светлый Тупь" им.
Сообщений: 1,276
 
По умолчанию
Тут надьібали на антиресную лохенду (иначе назвать проблематично). Типа от ХТЗ (то ли от ст. Строительная, то ли от ст. Индустриальная) шла узкоколейка 600-мм колеи в Шестаково. По сведениям с паровоз.ком длина бьіла около 25 км. По "сведениям" ее построили во время войньі немцьі для подвоза боеприпасов к линии фронта. ИМХО - вещь маловероятная, бо рельеф как-то не позволяет тянуть линию (уклоньі дюже порядньіе). И, самая хохма, инфу об етой линии составили по останку рельса в Шестаково (мну фигеть с таких "подтверждений")
Хотя вчера подтвердили, что примерно до 1952 года существовала узкоколейка от ст. Занки до санатория.


__________________
Рассказал бы про виманы, что летают в облака,
Про желе и дики травы,что не курены пока.(с)Ункварт
Остановите Землю, я сойду...
ICQ 572-373-146 позывной Sanches
    Вверх
Старый 8.04.2010, 16:18   #2193
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Город-краб
Сообщений: 21,036
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZmeyUDAV
Тут надьібали на антиресную лохенду (иначе назвать проблематично). Типа от ХТЗ (то ли от ст. Строительная, то ли от ст. Индустриальная) шла узкоколейка 600-мм колеи в Шестаково. По сведениям с паровоз.ком длина бьіла около 25 км. По "сведениям" ее построили во время войньі немцьі для подвоза боеприпасов к линии фронта. ИМХО - вещь маловероятная, бо рельеф как-то не позволяет тянуть линию (уклоньі дюже порядньіе). И, самая хохма, инфу об етой линии составили по останку рельса в Шестаково (мну фигеть с таких "подтверждений")
Хотя вчера подтвердили, что примерно до 1952 года существовала узкоколейка от ст. Занки до санатория.
Щас глянул - на 500-метровках 40-50-х годов ниче такого нема.
добавлено
Кстати, можешь на паровоз ссылку дать, это на форуме у них такая инфа? Или в разделе, где карты известных узкоколеек выложены?


    Вверх
Старый 8.04.2010, 16:49   #2194
ZmeyUDAV


 
 
Регистрация: 6.11.2009
Адрес: Колхоз "Светлый Тупь" им.
Сообщений: 1,276
 
По умолчанию
[url]http://narrow.parovoz.com/emb/index.php?ID=903 - shestakovo
po Zankam karta M37-85-B i M37-73-G ot 1949-1952gg
сцылу поправил, кривая малость была


__________________
Рассказал бы про виманы, что летают в облака,
Про желе и дики травы,что не курены пока.(с)Ункварт
Остановите Землю, я сойду...
ICQ 572-373-146 позывной Sanches
    Вверх
Старый 8.04.2010, 17:10   #2195
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Город-краб
Сообщений: 21,036
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZmeyUDAV
http://narrow.parovoz.com/emb/index.php?ID=903;- shestakovo
po Zankam karta M37-85-B i M37-73-G ot 1949-1952gg
Видать много народу по твоей ссылке щиманулось - полчаса назад он был жив а щас SQL Error


    Вверх
Старый 8.04.2010, 18:57   #2196
Рядовой

 
 
Регистрация: 1.06.2005
Адрес: Kharkov
Сообщений: 245
По умолчанию
мабуть про узкоколейку ХТЗ-Шестаково - брехня, то бишь - легенда. От любой узкоколейки остались бы следы в виде насыпей или срезов для выравнивания неравномерности ландшафта. Ни на картах , ни на гугльмапе нет этих следов. Зацепились за единственную рельсу, которую "прихватил" где-то хозяйственный местный житель. Да и какой смысл было создавать её? Старых дорог хватало. Есть воспоминания немецкого шофера, возившего грузы в те места. Базы и склады были в Харькове. Машинами до линии фронта максимум - 40 минут.


    Вверх
Старый 8.04.2010, 22:51   #2197
ZmeyUDAV


 
 
Регистрация: 6.11.2009
Адрес: Колхоз "Светлый Тупь" им.
Сообщений: 1,276
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Рядовой
мабуть про узкоколейку ХТЗ-Шестаково - брехня, то бишь - легенда. От любой узкоколейки остались бы следы в виде насыпей или срезов для выравнивания неравномерности ландшафта. Ни на картах , ни на гугльмапе нет этих следов. Зацепились за единственную рельсу, которую "прихватил" где-то хозяйственный местный житель. Да и какой смысл было создавать её? Старых дорог хватало. Есть воспоминания немецкого шофера, возившего грузы в те места. Базы и склады были в Харькове. Машинами до линии фронта максимум - 40 минут.
И я о том же. А крестьянин красивую сказку задвинул.


__________________
Рассказал бы про виманы, что летают в облака,
Про желе и дики травы,что не курены пока.(с)Ункварт
Остановите Землю, я сойду...
ICQ 572-373-146 позывной Sanches
    Вверх
Старый 9.04.2010, 07:01   #2198
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Город-краб
Сообщений: 21,036
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Рядовой
От любой узкоколейки остались бы следы в виде насыпей или срезов для выравнивания неравномерности ландшафта.
Совсем не обязательно, вполне могла быть какая-нить времянка, по которой пару раз в сутки гоняли мотовоз с парой-тройкой вагонов, там смысла в насыпи нет.


    Вверх
Старый 9.04.2010, 10:52   #2199
mykola_uz

 
 
Регистрация: 9.10.2007
Адрес: Харків, Україна
Сообщений: 635
 
По умолчанию
А вот теперь правда об узкоколейке Занки-Санаторий

Итак, 7.04.2010 были обследованы останки сабжа.
Выехав в составе 2-х человек (я и Костик) трамваиной со ст. Х-Левада в 9:45 прибыли графиком на ст. Занки. По пути был замечен "приблатненный" переезд по пл. Гинеевка (есть возможность поднятия плит перед переездом).
На самой станции Занки следов обнаружить не удалось. Скорее всего путь заканчивался у пакгауза с южной четной стороны станции. Вероятно, что часть насыпи узкоколейки использована для перешитой колеи к заброшеному предприятию, назначение которого определить проблематично.
Доподлинно установлено, что часть насыпи до моста (и поворота от ширококолейного пути) сохранилась (хотя и заросла чагарником). Сам мост давно разобран и местность до шоссейной дороги распахана.
За шоссейной дорогой до леса найти следы так же проблематично по таким причинам: - распашка поля, построеные около леса дома, обозначеный ягодник давно не существует, а вместо него заброшеная (ныне) ферма.
В лесу обнаружить следы было не так уж легко - выручило обозначение выемки на топографической карте и спутниковая фотография местности.
По лесу достаточно хорошо видна просека и даже в одном месте насыпь. По самому санаторию на месте пути проложена дорога и точно установить, где именно заканчивалась линия и какое было (а было ли?) путевое развитие установить невозможно.
Со слов местных аборигенов (условных) можно сделать следующие выводы:
1. Узкоколейку разобрали примерно в конце 50-х- начале 60-х гг. 2. Щебеночного балласта не было - только песок, коего в тех местах предостаточно.
3. Вероятнее всего использовалась для подвоза топлива в санаторий (санаторий довоенный). Насчет пассажирского движения утверждать что-либо очень проблематично.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Skyggedans
Совсем не обязательно, вполне могла быть какая-нить времянка, по которой пару раз в сутки гоняли мотовоз с парой-тройкой вагонов, там смысла в насыпи нет.
Кхм, времянка в 25 кмпо пересеченной местности? ИМХО - изврат редкой масти. Да и колея 600 мм как-то вот не вяжется (вокруг на сотни км если и была узкоколейка, то 750 мм). А тяговый (и не только) ПС надо было еще где-то нарыть на такую колею. Ну допустим с вагонами (теоретически) особых проблем могло и не возникнуть - сварил раму, кое-как сварганил колпары (хотя тут тоже гимора хватает), поставил какой-нибудь ящик на раму и уперьодъ. А вот с тяглом уже траблы. Ну не Э-шку или Су-чку ставить на почти в 3 раза меньше рассчитаной колею?!


    Вверх
Старый 9.04.2010, 11:10   #2200
комар


 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Харків
Сообщений: 2,449
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mykola_uz
3. Вероятнее всего использовалась для подвоза топлива в санаторий (санаторий довоенный). Насчет пассажирского движения утверждать что-либо очень проблематично.
www.pz.gov.ua/140years/pzs/letter.php?id=66

Цитата:
В годы Великой Отечественной станция служила важным пунктом приема раненых, которых по специально построенной узкоколейке отправляли в тубсанаторий «Занки».
добавлено
А вот и картинка с 500метровки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узкоколейка занки 0.jpg
Просмотров: 339
Размер:	261.2 Кб
ID:	1063780


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > История Харькова

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шесть районов Харькова начинают замерзать. ХТС рулят Antarex Главный 63 15.12.2006 13:34
В общественных местах Харькова установят видеокамеры... dimas Главный 40 2.09.2006 10:00
Королева ХАрькова Neo Главный 0 7.05.2005 21:16
White log или Рулез Харькова. lavaget Главный 24 12.11.2004 11:25


Часовой пояс GMT +3, время: 08:30.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.