Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 27.12.2015, 13:27   #1441
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Risseal
Интересно, как же такое могло произойти?
Очень просто. Нестабильные правительства, в течение более чем 20 лет держались за власть, наращивая социальные расходы, чтобы задобрить избирателей. И донаращивались.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.12.2015, 13:48   #1442
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: United Kingdom
Сообщений: 34,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Risseal
Что ж они нарастили? Наоборот пенс возраст увеличили.
Они нарастили долю ВВП, которая приходится как на расходы бюджета в целом, так и на социальные выплаты в частности. Это происходило со всеми бюджетами вплоть до 2015 года включительно - доля социальных расходов все время росла. Государство с каждым годом высасывает из экономики все больше соков.

Вроде Яресько на словах говорила что в 2016 году доля ВВП распределяемая через бюджет впервые снизится, но я не пересчитывал - а на слова Яреське не верю.

Соотношение количество пенсионеров/количество работающих тоже все время растет.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.12.2015, 13:50   #1443
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Risseal
Что ж они нарастили?
разные льготы.
а теперь еще и субсидии.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:02   #1444
BorisIvanovich


 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,903
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Элена 777
Реализатор.

добавлено

Пенсия не подачка ? Хм . А зачем ВЫ мне это рассказываете ? Или вы допускаете мысль , что я не знаю таких элементарных вещей ? А 43 летняя женщина подбирает бездомных животных, и занимается их пристройкой . У нее сейчас 8 собак и 3 кота , Поэтому вынуждена работать там ,где график ей подходит. Вы, как я понимаю, работающий пенсионер ?
да такая пенсия от нашего государства - это получактся подачкой
а 43 летней бабе за 8 собак и 8 кошек надо дать орден и путевку на мальвины
а я фантики собираю от сьеденых конфет - этим и живу . вот вчера Лексус купил .


    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:07   #1445
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Risseal
Так может быть одно - следствие другого?
Однозначно. Увеличение налоговой нагрузки на экономику приводит к тому, что с Украины бежит и бизнес (в оффшоры), и экономически активное население (гастарбайтерами). В результате, в Украине производится все меньше и меньше товаров и услуг. Возникает соблазн, чтобы заткнуть дыру в бюджете еще раз повысить налоги, но от этого люди бегут сильнее и ресурсов в стране становится еще меньше.

Ни у кого не хватило ума вовремя это прекратить.

Цитата:
Сообщение от Risseal
Или вы думаете, что правительству прошлых лет стоило уменьшать пенсию и урезать льготы
На самом деле, работа правительства, очень сложная. Суждения на уровне домохозяек часто бывают неверными. Я не могу сказать "что нужно было делать" правительствам прошлых лет. Я могу только обрисовать, к чему де-факто привела деятельность правительств прошлых лет.

Наверное все эти правительства действовали +/- правильно. У каждого правительства самая первая цель - удержаться у власти. Для этого проще всего повышать налоги и повышать социальные расходы. Сейчас дошли до того предела, когда это физически невозможно. Теперь будут держаться за власть опираясь на штыки.

Цитата:
Сообщение от Risseal
Ну так государство обязано обеспечить людям такие соц выплаты которых хватит хотя бы для выживания. При нынешней пенсии в 45$ в Украине выжить невозможно, вот и придумали субсидии.
Плохо что не придумали где деньги взять на субсидии. Точнее придумали - еще разок поднять налоги. Но боюсь, по факту, баланс не сойдется. Соберут меньше чем планируется, потому что рабы разбегутся, и предется денег допечатать.

добавлено

"соц. выплаты которых хватает на выживание" - это конечно звучит хорошо. Но где брать эти выплаты, если никто в стране не работает?

Последняя отрасль экономики которая работала - сельское хозяйство. Так придумали поднять налоги на сельхозпроизводителей. Другого выхода где взять деньги нет. Но как вы думаете к чему это приедет? Я думаю к тому, что перестанет работать и сельское хозяйство тоже.

Еще до революции 2014 года, в стране была такая ситуация, что во многих с/х районах тупо не хватало рабочей силы для обработки земли. Земля есть - а работать некому. Сейчас лучше уж точно не будет.

Это еще и к вопросу о том, продержится ли правителство за счет продажи земель. Не продержится, т.к. земли которые некому обрабатывать - никому не нужны.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:16   #1446
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Risseal
Ну так государство обязано обеспечить людям такие соц выплаты которых хватит хотя бы для выживания. При нынешней пенсии в 45$ в Украине выжить невозможно, вот и придумали субсидии.
придумали - это хорошо.
но кто то же должен еще и оплатить эти придумки, кто?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:16   #1447
BorisIvanovich


 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,903
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от broook
а при чем здесь это, когда говорим о проезде халявном? Всем бы лучше, если им по 200грн к пенсиям добавляли и все, пускай думают надо им по 5 раз в день ездить или оставить эти деньги себе. Но такой расклад не устроит тех кто на льготном проезде пилит бюджет.
ну вот и мы нашли крайнего . кто виноват . а не пенсы и перевозчики - это само государство

Цитата:
Сообщение от Risseal
Интересно, как же такое могло ппроизойти



Боже упаси.
а это такая демографическая ситуация сейчас в Украине - за эти 20-25 лет развала ссср мало родилось людей . а умерли много


    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:22   #1448
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BorisIvanovich
а это такая демографическая ситуация сейчас в Украине - за эти 20-25 лет развала ссср мало родилось людей . а умерли много
Не так. Родилось мало, но и умерло - тоже мало.

Цитата:
Сообщение от Risseal
Что значит где брать? Американских и европейских братьев уже отменили?
Марья Ивановна, в письме ясно сказано, дедушка ослеп, а не ебанулся (с)


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:25   #1449
BorisIvanovich


 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,903
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Очень просто. Нестабильные правительства, в течение более чем 20 лет держались за власть, наращивая социальные расходы, чтобы задобрить избирателей. И донаращивались.
да какие там к черту повышения социалки ? ты с луны свалился ? народ за последние 20 лет дохнет миллионами от плохого питания . медицины и условий нищенской жизни .


    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:29   #1450
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BorisIvanovich
да какие там к черту повышения социалки ? ты с луны свалился ?
Расходы бюджета в 2015 году выросли до 53% ВВП. Это вполне себе советские показатели. А то что страна сама по себе бедная - это уже второй вопрос. Она потому и бедная что все время налогами экономику душили. Теперь додушили.

Количество пенсионеров в 2015 году впервые превысило количество официально работающих (включая бюджетников и ЧПшников). А количество платящих ЕСВ оно превысило еще в 2013 году.

Вот такой и рост социалки. Пенсионеров все больше, а работающих все меньше.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:33   #1451
BorisIvanovich


 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,903
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Они - доля социальных расходов все время росла. Государство с каждым годом высасывает из экономики все больше соков.
.
это ОНИ в свой карман все соки высосали . что вся страна нищими стала . а верхушка миллиардерами стала . ВСЕ СОКИ - расмешил
да надо было экономику развивать а не на металлолом резать заводы . больше надо было бизнес . законы правильные развивать как в Корее и бюджет бы наполнился бы .


    Вверх
Старый 27.12.2015, 14:45   #1452
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BorisIvanovich
а верхушка миллиардерами стала
По состоянию на 2013 год, общее суммарное состояние ТОП-100 украинских миллиардеров составляло 1.5 бюджета пенсионного фонда. То есть все что они наворовали за 22 года - было равно расходам пенсионного фонда всего за 1.5 года. Это не считая зарплат бюджетников.


Цитата:
Сообщение от BorisIvanovich
да надо было экономику развивать а не на металлолом резать заводы
На металлолом резать тоже было надо, т.к. старое производство было абсолютно ненужным и неэффективным. А вот что касается "развивать" - еще раз повторяю. Для этого не было условий, т.к. были слишком высокие налоги. Негде было брать квалифицированных рабочих, потому что с их зарплат опять слишком высокие налоги - все уехали заграницу.

Налоги снизить - прекрасная идея. Но правительства боялись этого делать, т.к. боялись что тогда за них не проголосуют пенсионеры и бюджетники.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.12.2015, 15:33   #1453
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Risseal
Американских и европейских братьев уже отменили?
да реально, чего не взять бабок пенсам на льготы, отработают правнуки.
правнуки еще не родились, а пенсы их уже в рабство продали.

Цитата:
Сообщение от BorisIvanovich
да надо было экономику развивать а не на металлолом резать заводы
и где же народ был?
чего промолчал?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 27.12.2015, 15:56   #1454
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Risseal
В принятом бюджете расходы 684,5 млрд. грн., а ВВП 2262 млрд. грн. или вы не об этом?
Во-первых ВВП не 2262 млрд., а примерно 1800 млрд. может чутька больше, но никак не 2200 млрд.

Во-вторых под "бюджетом" я понимаю сумму государственного бюджета, плюс местный бюджет, плюс бюджет пенсионного фонда, минус межбюджетные трансферы.

Государственный бюджет в 2016 г. правда 684 млрд., сколько местные бюджеты пока никто не знает, а ПФ минус трансферы вероятно будет существенно меньше чем в 2015 (а трансферы больше).

Цитата:
Сообщение от Risseal
Ну если свои заработать не могут то приходится брать у тех кто работать умеет.
Те кто умеют работать, всяко уж сумеют заработанное халявщикам не отдать.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.12.2015, 16:07   #1455
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Те кто умеют работать, всяко уж сумеют заработанное халявщикам не отдать.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 27.12.2015, 16:15   #1456
ALL IN


 
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 23,569
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Те кто умеют работать, всяко уж сумеют заработанное халявщикам не отдать.
Это точно, миллиарды Януковича так и не нашли.


__________________
Pardon my French
    Вверх
Старый 27.12.2015, 16:42   #1457
косолано


 
 
Регистрация: 2.09.2010
Адрес: отуда
Из: Ukraine
Сообщений: 3,096
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Amura
Вчера моя бабушка пыталась сесть в маршрутку № 263, проголосовала, водитель ей не остановил. За нее проголосовала девушка, тогда он остановил, думая, что она (девушка) будет садиться. Бабушка подошла к маршрутке, начала подниматься по ступенькам, в это время водитель, видя, что она садится, закрыл двери и тронулся с места. В результате бабушка упала со ступеньки и, если бы та самая девушка (спасибо ей!) ее не вытащила, бабушка попала бы под колеса. К слову, бабушка всегда платит за себя в маршрутках, чтобы не унижаться перед водителями.
Я сама не раз наблюдала, как водители маршруток не пускают или требуют оплаты проезда с пенсионеров и других льготников, а те в свою очередь униженно доказывают свое право на бесплатный проезд; как закрыли дверь перед пенсионером с палочкой, который с большим трудом дошел до маршрутки и таких примеров множество.
Как бороться с беспределом?
Никак а вы бесплатно работать будите? Начните с себя почему ваши старики в общественном транспорте ездят? Льготы за проезд это пережиток совка который надо ампутировать. И чем быстрее тем лучше!


    Вверх
Старый 27.12.2015, 17:25   #1458
Key000
Неактивен


 
 
Регистрация: 3.11.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,852
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от косолано
Никак а вы бесплатно работать будите? Начните с себя почему ваши старики в общественном транспорте ездят? Льготы за проезд это пережиток совка который надо ампутировать. И чем быстрее тем лучше!
Угу, напиши это президенту Америки. А то у них малоимущим деньги на проезд, еду и квартплату начисляют и пособиями дают. Наверно так хреново и живут по этому. Да и вальни своих родычей и бабушек с дедушками, тоже пережитки, воздух засерают. Пора на удобрения. Так что начинай с себя, а не другим советы раздавай.


    Вверх
Старый 27.12.2015, 17:52   #1459
косолано


 
 
Регистрация: 2.09.2010
Адрес: отуда
Из: Ukraine
Сообщений: 3,096
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Key000
Угу, напиши это президенту Америки. А то у них малоимущим деньги на проезд, еду и квартплату начисляют и пособиями дают. Наверно так хреново и живут по этому. Да и вальни своих родычей и бабушек с дедушками, тоже пережитки, воздух засерают. Пора на удобрения. Так что начинай с себя, а не другим советы раздавай.
ну так пускай компенсируют проезд деньгами, а вообще мне кажется вы не правы США конечно очень развитая страна, но там прям такого нет. Да вам компенсируют 120дол ( это как у нас 120 гр) на проезд но " безлимитного" нет, и нет ни в одной развитой стране! Не плетите чушь! такими историями вы подставляете перевозчика делая из него виноватого он не обязан везти бесплатно ни инвалида ни пенса ни кого либо другого не получая при этом компенсацию. Поэтому прежде чем обсуждать изучите вопрос! ПС может пенсы и инвалиды имеют право и на авиабилеты так вперёд на штурм аеропорта)) а насчёт кеу000 - у тебя все плохо и так нечего плохо другим делать.


    Вверх
Старый 27.12.2015, 17:55   #1460
_pahan_


 
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,266
 
По умолчанию
Бесплатный проезд пенсионеров - пережиток коммунистического прошлого нашей страны. Почему его до сих пор не запретили?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:19.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics