Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 12.11.2010, 14:25   #1101
sl_stranik


 
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,676
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
из года в год, даже у нас, растет средняя продолжительность жизни, одновременно снижается рождаемость, т.е. население стареет
Опять таки кого увеличивается продолжительность жизни. Посмотрите статистику, сколько мужчин доживает до возраста 60-70 лет, а сколько женщин. Не хотите статистику, пройдитесь по кладбищам посмотрите сколько там похоронено мужчин, а сколько женщин. Одно можно однозначно сказать, что площади кладбищ растут с геометрической прогрессией. Причем захватывая все большие и большие площади.
А то что рождаемость снижается, это очень плохо. Т.к. именно дети являются будущем страны.
Цитата:
Земля рассчитана на 100 человек (условно) из этих ста неработающих (льготников т.е.) может быть 20-30 - тогда работающие (не льготники) смогут прокормить льготников и себе останется достаточно. родить 110-150-200 - нельзя (ибо по условию задачи, максимум помещается 100), значит...
т.е. если получается что из оставшихся 70-80 человек через 20 лет, должны будут дожить до пенсии 20-30 человек, остальные должны умереть раньше? Т.е. 50% отбор населения. И при этом эти 70-80 человек должны иметь минимум 2-х детей в семье чтобы восполнять популяцию, в том уровне которая существует. Причем дети должны быть разнополые, и доли должны быть равноценны, т.е. 35-40 мальчиков и 35-40 девочек. И при этом они, дети, должны дожить до создания семьи и порождения себе подобных. Только в этом случае ваша модель будет работать. А вы же понимаете что это не реально.
Я же вам описал модель реального восполнения популяции населения. Да вы правы насчет того что если все этносы будут расти одновременно, то земля не справится с таким объемом населения, но неужели вы готовы к тому чтобы место ваших детей заняли скажем так африканцы или китайцы на этой земле, а?

Цитата:
Сообщение от korolina
Дать достойную пенсию, чтоб хватало на проезды, а не за счет перевозчика обеспечивать нормальные условия жизни
Мы это уже обсуждали, прочтите пожалуйста тему. Почему это в нашей стране еще не скоро будет. И обязанности перевозчиков тоже обсуждали. Просто нужно заставить соблюдать перевозчиков эти обязанности вот и все.


sl_stranik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.11.2010, 15:28   #1102
(:ШпУлЬкА:)

 
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Kharkov
Сообщений: 654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пирожочек
Даже у ебланов есть бабушки,не так ли?
Так пусть все бабушки и ебланские тоже ходят пешком,не комильфо сейчас пенсионеров возить в общественном транспорте.



Жалобу пиши,в срочном порядке.

Давайте.
А ебланов прилюдно на кол вешать начнем...задним местом.
Я очень даже за.



Каждой бабке по машине,чтоб водителей давили.
Ты ведь это хотела сказать?
Иногда ведь такие бабки попадаются...Похлеще водителей,давить их теперь надо,да?
Юный комментатор,блин...


__________________
(:ШпУлЬкА:) вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.11.2010, 15:32   #1103
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sl_stranik
Опять таки кого увеличивается продолжительность жизни. Посмотрите статистику, сколько мужчин доживает до возраста 60-70 лет, а сколько женщин. Не хотите статистику, пройдитесь по кладбищам посмотрите сколько там похоронено мужчин, а сколько женщин.
средний возраст мужчин (у нас), если не ошибаюсь - 62 года, у женщин что-то близко к 70. с этим я и не спорю, собсно и хорошего ничего в том не вижу.

Цитата:
А то что рождаемость снижается, это очень плохо. Т.к. именно дети являются будущем страны.
ессно. хотя смотря какие дети, ну да ладно.
вот мы и подобрались к интересному выбору: или работающий платит 37-50 и т.п. процентов в разворованный ПФ, дабы содержать стариков (чужих, как правило, ибо своим не помогать... я не знаю, как это прилично назвать) или же на эту половину зарплаты может себе позволить детей. сколько детей сейчас может себе позволить среднестатистический украинец с доходом в 300 баксов? а если учесть, что на шее у такого украинца оказывается, как минимум, его жена и ребенок? многие рискнут?

Цитата:
т.е. если получается что из оставшихся 70-80 человек через 20 лет, должны будут дожить до пенсии 20-30 человек, остальные должны умереть раньше?
есть выход?
(чтобы чуточку пояснить идею, могу предложить почитать Лукьяненко "13-й город" - это небольшой рассказ, разумеется не являющийся четким планом действий - просто иллюстрация, т.е. общая идея заключается не в том, чтобы уничтожать стариков, боже упаси, а в том, что мир в целом - не для всех, не количеством, но качеством необходимо достигать цели. иначе - экстенсивный путь и соответствующий результат).

Цитата:
Только в этом случае ваша модель будет работать. А вы же понимаете что это не реально.
моя "модель" чуть иная и, очень может быть, вполне реальна.
рожать нужно - это понятно, однако этого недостаточно.

Цитата:
но неужели вы готовы к тому чтобы место ваших детей заняли скажем так африканцы или китайцы на этой земле, а?
выживет сильнейший, лучше приспособившийся к условиям и т.д., так всегда было. в результате этого самого отбора появились и мы и теперь имеем удовольствие общаться на форуме
это наших пращуров случайно не съел саблезубый тигр, они не замерзли, чуть лучше охотились и т.д. и я сильно сомневаюсь, что в отношении наших предков был бы применим термин "национальность" - просто люди, просто оставшиеся в живых...

современное общество заигралось в гуманизм, социальную защиту, медицина на довольно высоком уровне... ну хорошо, мы всем сохранили жизнь, всех поддержали и т.д. и че дальше делать будем с ними?
на одного толкового рабочего или инженера, к примеру, приходится несколько иждивенцев в виде: госслужащих, заключенных, пенсионеров, инвалидов и детей, причем только дети и являются нашим будущим, как верно было замечено, а много ли им при таких раскладах достанется?
что мы имеем: хвост виляет собакой?


__________________
Jedem das Seine...
inside® вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.11.2010, 16:32   #1104
sl_stranik


 
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,676
 
По умолчанию
inside®
Цитата:
средний возраст мужчин (у нас), если не ошибаюсь - 62 года, у женщин что-то близко к 70.
Ошибаетесь. Но и это не главное, что такое среднестатистический показатель, это усредненный показатель на все народонаселение, т.е. может 100 жителей дожить до 120 лет, а 300 - до 50 лет, и что получается, что средний показатель жизни населения 67,5 лет. А это как бы не правильно согласитесь.
Цитата:
или работающий платит 37-50 и т.п. процентов в разворованный ПФ, дабы содержать стариков (чужих, как правило, ибо своим не помогать... я не знаю, как это прилично назвать)
А разве у нас в ПФ отчисления 37-50% от оклада? Особенно с учетом того что сейчас все сидят в тени по з/п, а платят с минималки, т.е. почти ничего.
Цитата:
сколько детей сейчас может себе позволить среднестатистический украинец с доходом в 300 баксов?
Ну не знаю как украинец, хотя на самом деле знаю, но это не важно. А например негры в Африке или китайцы в Китае, и на меньшие доходы рассчитывают, и детей у них не 1 в семье, а минимум 3. Причем в Китае жесткое регулирование рождаемости детей, я напомню, что в Китае, если у семьи рождается более 2-х детей накладывается существенный штраф, причем чем больше "неразрешенных" детей тем больше штраф. А з/п у них гораздо меньше чем у наших граждан. Про страны Африки и Индию я вообще упоминать не буду, т.к. там з/п в 10-40 долларов считается очень большой, т.к. некоторые и этой не получают.
Так что уровень з/п это не показатель возможности рождения детей и их воспитания.
Цитата:
а если учесть, что на шее у такого украинца оказывается, как минимум, его жена и ребенок?
А как вы хотели, мужчина должен мочь содержать семью, иначе смысл заводить ее?
Цитата:
а в том, что мир в целом - не для всех, не количеством, но качеством необходимо достигать цели
Я уже это где-то слышал, например в идеологии фашистов, там тоже мир должен принадлежать только арийской расе, а все остальные должны либо приносить пользу этой расе либо исчезнуть с лица земли. Знаем проходили этот момент.
Цитата:
рожать нужно - это понятно, однако этого недостаточно.
Однако и этого нет. Т.е. рождается гораздо меньше чем умирает. И дело не в отчислениях в ПФ, а в том что славяне (европейцы) "усталая нация", вот это и есть причина того что рождается мало детей. И какие последствия будут если мы не изменимся тоже известны.
Цитата:
это наших пращуров случайно не съел саблезубый тигр, они не замерзли, чуть лучше охотились и т.д. и я сильно сомневаюсь, что в отношении наших предков был бы применим термин "национальность" - просто люди, просто оставшиеся в живых...
Вы верите в теорию Дарвина? Я нет.
Цитата:
современное общество заигралось в гуманизм, социальную защиту, медицина на довольно высоком уровне... ну хорошо, мы всем сохранили жизнь, всех поддержали и т.д. и че дальше делать будем с ними?
Т.е. я правильно привел пример, чуток выше, да? Именно эта идеология вам импонирует?
Цитата:
на одного толкового рабочего или инженера, к примеру, приходится несколько иждивенцев в виде: госслужащих, заключенных, пенсионеров, инвалидов и детей, причем только дети и являются нашим будущим, как верно было замечено, а много ли им при таких раскладах достанется?
Ну например госслужащие иждивенцами не являются, они тоже работают и получают з/п причем правильную, платя при этом все налоги, в отличие от ЧП и других предпринимателей работающих на себя. И результат их труда как бы виден. Что касательно заключенных ситуация такая же, они работают и их труд оплачивается государством со всеми отчислениями налогов.
Из всех перечисленных вами категорий только инвалиды и пенсионеры ( в т.ч. и другие льготные категории), которые именно и получают выплаты с ПФ.
А вот содержание детей как раз это обязанность родителей, государство обеспечивает детей, которые находятся у него на обеспечении (сироты, дети-инвалиды, дети родители которых были лишены родительских прав). Как социально-незащищенные слои населения.


sl_stranik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.11.2010, 17:51   #1105
Пирожочек


 
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,812
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от (:ШпУлЬкА:)
Юный комментатор,блин...
Юная соска,превед)


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Пирожочек вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.11.2010, 19:58   #1106
Аккая
Неактивен

 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 308
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от korolina
И это ты называешь помощью? А выглядит - как унижение. Дайте достойную пенсию, чтоб хватило на проезды- вот это ПОМОЩЬ,А НЕ ЗА СЧЕТ ПЕРЕВОЗЧИКА ПОМОГАТЬ!
Дык не дают же нормальную пенсию! Есть неоспоримый факт-малообеспеченный пенсионер, есть мерзейшая государственная машина(я бы даже сказала-геноцидная), и есть перевозчик, которому дали право работать в этом сегменте при определенных условиях (включая, провоз пенсионеров). И есть мы-все ж таки люди.Или не люди?


Аккая вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.11.2010, 20:10   #1107
(:ШпУлЬкА:)

 
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Kharkov
Сообщений: 654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пирожочек
Юная соска,превед)
лучше бЫть юной соской, чем такой ****** как ты


__________________
(:ШпУлЬкА:) вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.11.2010, 20:14   #1108
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sl_stranik
Ошибаетесь. Но и это не главное, что такое среднестатистический показатель, это усредненный показатель на все народонаселение, т.е. может 100 жителей дожить до 120 лет, а 300 - до 50 лет, и что получается, что средний показатель жизни населения 67,5 лет. А это как бы не правильно согласитесь.
не совсем правильно - средний возраст 67 лет? или что именно? я не понял, если честно.

Цитата:
А разве у нас в ПФ отчисления 37-50% от оклада? Особенно с учетом того что сейчас все сидят в тени по з/п, а платят с минималки, т.е. почти ничего.
не будем углубляться в особенности бухгалтерского и налогового учета, упростим (и посмотрим реально): чтобы человеку на руки отдать штуку нужно в виде разнообразных поборов заплатить примерно шесть сотен. и все. оставим оклады и прочую ерунду: есть штука в зубы и шесть сотен непонятно куда. два числа. все просто, как тремпель.

Цитата:
Так что уровень з/п это не показатель возможности рождения детей и их воспитания.
смотря что хотим получить: бомжи тоже замечательно размножаются... радоваться за будущее нации, бомжи не дадут китайцам нас заместить?

Цитата:
А как вы хотели, мужчина должен мочь содержать семью, иначе смысл заводить ее?
конечно, согласен полностью... только имхается мне, что первоочередным и главным, основным без условий и оговорок должен быть тот и только тот, кто приносит пользу, а остальное - по остаточному принципу, т.е. когда работяга устал кушать - недоеденное идет остальным. сорри за излишнюю натуралистичность.

Цитата:
Я уже это где-то слышал, например в идеологии фашистов, там тоже мир должен принадлежать только арийской расе, а все остальные должны либо приносить пользу этой расе либо исчезнуть с лица земли. Знаем проходили этот момент.
дело не в расах и национальностях. ты совсем ничего не понял
(кстати, может таки на "ты"? я уже устал на форуме писать об этом: это инет, оставим имитацию воспитания - воспитание не в этом проявляется)

Цитата:
Вы верите в теорию Дарвина? Я нет.
так это - не религия, а реальность, верить - не обязательно
давай построим общество из слабаков (элохтурата). точнее, почти построили. осталось только наслаждаться блестящими результатами...

Цитата:
Т.е. я правильно привел пример, чуток выше, да? Именно эта идеология вам импонирует?
"ты должен быть сильным, иначе, зачем тебе быть" (с)
(устал писать одно и то же, честно )

Цитата:
Ну например госслужащие иждивенцами не являются
угумс, слуги народные почему-то "вдруг" оказались хозяевами...

Цитата:
И результат их труда как бы виден.
не могу не согласиться: до боли зубовной очевиден и ощутим...

Цитата:
А вот содержание детей как раз это обязанность родителей
конечно, так и есть. равно как и содержание своих стариков.
и где это на практике? у нас система построена по принципу "давай съедим твое, а потом каждый свое", т.е. те жалкие крохи - можешь (и должен) потратить на детей.
чето неправильное в этой картинке, не находишь?


__________________
Jedem das Seine...
inside® вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.11.2010, 21:21   #1109
Remark_
Неактивен

 
Регистрация: 7.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
 
По умолчанию
Ебало офни гандон

Цитата:
Сообщение от mateo5
Давайте все пожалеем бедных нищих пенсионеров. давайте все для них сделаем бесплатно и продукты и вещи и коммунальные услуги.
Давай ты офнешь своё ебало гандон


Remark_ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 14.11.2010, 19:27   #1110
sl_stranik


 
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,676
 
По умолчанию
inside®
Цитата:
не совсем правильно - средний возраст 67 лет? или что именно? я не понял, если честно.
Я отвечал вам на ваш пост
Цитата:
средний возраст мужчин (у нас), если не ошибаюсь - 62 года, у женщин что-то близко к 70.
И рассказал вам как рассчитывается среднестатистический возраст. Вы привели пример что среднестатистический возраст у мужчин 62 года, а у женщин - 70 лет. Ну во первых я не согласен с этими цифрами, а во вторых я вам привел методику расчета среднестатистического возраста населения.
Цитата:
не будем углубляться в особенности бухгалтерского и налогового учета, упростим (и посмотрим реально): чтобы человеку на руки отдать штуку нужно в виде разнообразных поборов заплатить примерно шесть сотен.
Ну так вы должны прекрасно знать какими налогами облагается з/п и какую долю составляет там ПФ. А доля его не такая уж и большая, что то около 5-10% от начисленного, а остальное это соц.фонды + подоходный (если не изменяет память 20%) и прочее.
Цитата:
(кстати, может таки на "ты"? я уже устал на форуме писать об этом: это инет, оставим имитацию воспитания - воспитание не в этом проявляется)
общайтесь как хотите, я привык, собеседников, которых не знаю, называть только на вы, во первых это правильно, во вторых так меня воспитали родители.
Цитата:
так это - не религия, а реальность, верить - не обязательно
Да нет, теория Дарвина это доступное объяснение, научного мира, происхождение человека. Но не факт что это правильно. Для начала до сих пор не разгаданна загадка "Что первично - яйцо или курица", а происхождение человека еще более трудная загадка.
Цитата:
слуги народные почему-то "вдруг" оказались хозяевами...
Гос.служащие не только депутаты, это и чиновники, и пожарные, и налоговая, и бюджетники (врачи, учителя, .....). Вообщем гос.служба это собирательное значение всех профессий людей, которые работают на государство.


sl_stranik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 00:22   #1111
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,652
По умолчанию
Монетизация льгот - самое верное решение.

И цену можно снизить - так как платить будут все
и пенсионері смогут финансами рулить - поехать на рінок купить дешевле на 2 грн дешевле и потратить 4 на проезд.

или по местному купить.
---------------
не путайте перевозчиков с водителями. сейчас на большинстве, если не на всех, маршрутах платят за пенсионеров водители.


__________________
Продам iPhone 5. 3800грн
ujn вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 00:31   #1112
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 15,648
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
Монетизация льгот - самое верное решение.

И цену можно снизить - так как платить будут все
и пенсионері смогут финансами рулить - поехать на рінок купить дешевле на 2 грн дешевле и потратить 4 на проезд.

или по местному купить.
---------------
не путайте перевозчиков с водителями. сейчас на большинстве, если не на всех, маршрутах платят за пенсионеров водители.
Цену!!! Снизить!!!


__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
Аарон Циммерман вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 11:24   #1113
sl_stranik


 
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,676
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sl_stranik
Монетизация льгот - самое верное решение.
А тему почитать перед тем как писать, реально? Я описывал почему в нашей стране монетизация льгот не возможна. Если вам совсем в лом читать все, задаю вопрос, за чей счет проводить монетизацию льгот, в бюджете ПФ итак огромная дыра, еще ее что ли увеличить? А вообще прочтите тему.


sl_stranik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 13:50   #1114
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sl_stranik
Я отвечал вам на ваш пост

И рассказал вам как рассчитывается среднестатистический возраст. Вы привели пример что среднестатистический возраст у мужчин 62 года, а у женщин - 70 лет. Ну во первых я не согласен с этими цифрами, а во вторых я вам привел методику расчета среднестатистического возраста населения.
OK, я понял. в любом случае, старение таки идет, несмотря на "переполненные кладбища" и особенности расчета среднего возраста. верно?

Цитата:
Ну так вы должны прекрасно знать какими налогами облагается з/п и какую долю составляет там ПФ. А доля его не такая уж и большая, что то около 5-10% от начисленного, а остальное это соц.фонды + подоходный (если не изменяет память 20%) и прочее.
как ни странно, таки знаю, какая именно нагрузка идет на оплату труда - это:
- ПФ: 2%+33,2%=35,2%
- НДФЛ ("подоходный"): 15%
- страхование на случай нетрудоспособности: 1%+1,4%=2,4%
- страхование на случай безработицы: 0,6%+1,6%=2,2%
- страхование от несчастного случая: зависит от отрасли, хотя бы 1%

итак, мы имеем следующее:
- прямой налог на доходы - 15%
- суммарно все страховые взносы (тут неважно, что как называется, можно создать еще 50 фондов и брать по пол-процента и будет нехило, названия роли не играют: карман один) - примерно 41% (в т.ч. непосредственно в ПФ - 35,2%)

это - незначительные социальные взносы?

Цитата:
Да нет, теория Дарвина это доступное объяснение, научного мира, происхождение человека. Но не факт что это правильно. Для начала до сих пор не разгаданна загадка "Что первично - яйцо или курица", а происхождение человека еще более трудная загадка.
происхождение, может, и загадка, но вот дальнейшее существование...

Цитата:
Гос.служащие не только депутаты, это и чиновники, и пожарные, и налоговая, и бюджетники (врачи, учителя, .....). Вообщем гос.служба это собирательное значение всех профессий людей, которые работают на государство.
так и есть. и сколько среди них тех, кто приносит реальную пользу? не просто устроился в удобном местечке в расчете на хорошую пенсию в будущем и не те, кто устроился, дабы воровать и брать взятки - сколько останется?

Цитата:
Сообщение от sl_stranik
Я описывал почему в нашей стране монетизация льгот не возможна. Если вам совсем в лом читать все, задаю вопрос, за чей счет проводить монетизацию льгот, в бюджете ПФ итак огромная дыра, еще ее что ли увеличить?
верно, если денег нет - монетизировать не получится. значит просто отменить льготы.
имхо, вместе с уменьшением всех социальных поборов с доходов до 10% суммарно, нужно отменить все льготы, субсидии, выплаты по каким-то поводам (кроме погребения) и ужесточить ответственность за зарплаты "в конвертах".


__________________
Jedem das Seine...
inside® вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 13:53   #1115
D611

 
 
Регистрация: 7.06.2006
Адрес: Райский уголок
Сообщений: 743
781-77-81
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Amura
Вчера моя бабушка пыталась сесть в маршрутку № 263, проголосовала, водитель ей не остановил. За нее проголосовала девушка, тогда он остановил, думая, что она (девушка) будет садиться. Бабушка подошла к маршрутке, начала подниматься по ступенькам, в это время водитель, видя, что она садится, закрыл двери и тронулся с места. В результате бабушка упала со ступеньки и, если бы та самая девушка (спасибо ей!) ее не вытащила, бабушка попала бы под колеса. К слову, бабушка всегда платит за себя в маршрутках, чтобы не унижаться перед водителями.
Я сама не раз наблюдала, как водители маршруток не пускают или требуют оплаты проезда с пенсионеров и других льготников, а те в свою очередь униженно доказывают свое право на бесплатный проезд; как закрыли дверь перед пенсионером с палочкой, который с большим трудом дошел до маршрутки и таких примеров множество.
Как бороться с беспределом?
Неприятная ситуация, конечно, если Вы говорите всю правду.
Льготчики (а не пенсионеры), могут воспользоваться бесплатным проездом осуществив посадку на тарифной остановке. Представляете реакцию водителя маршрутки, когда его останавливают не на остановке и предъявляют, к примеру, удостоверение ветерана труда?
А вот то, что водитель полупустой маршрутки, подъезжая к остановке, замечает человека, с большой степенью вероятности определяя в нём льготника и... не останавливается, - с этим нужно бороться!


D611 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 14:09   #1116
Sweet caramel


 
 
Регистрация: 3.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 37,658
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от D611
Представляете реакцию водителя маршрутки, когда его останавливают не на остановке и предъявляют, к примеру, удостоверение ветерана труда?
нет, не представляю....это смертельно?


__________________
И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз...
©
Sweet caramel вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 14:43   #1117
DarkAnge1
Неактивен

 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 148
 
По умолчанию
Всю тему не читал (61 стр. - букафф очень много.), но мнение свое хочу оставить.
В данном случае, как уже говорили правда на стороне ТС, вернее бабушки ТС.
Но если рассматривать ситуацию в целом, то имеем, что, насколько мне известно, закон предполагает для маршрутных такси несколько льготников на рейс. А их же пытается набиться пол слона. Картина вроде в салоне на 3-х чесно оплативших приходится десяток пенсионеров не в час пик, мне кажется не редка. Я по крайней мере, когда мне приходилось кататься днем, часто наблюдал.
И на корректные аргументы водителя о том, что как бы перебор, звучали яростные "Да я для тебя сосунка н-цать лет проработала..." и в том же духе.
А ведь по сути тот "излишек" льготников водитель возит за свой счет.
Так что я, чаще всего в данных спорах занимал позицию водителя.


DarkAnge1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 14:47   #1118
arkadyt


 
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 3,142
 
По умолчанию ...
Цитата:
Сообщение от Sweet caramel
отнюдь....не всем похер.....
мне кстати не похер проблемы водил. Лично я хочу ехать в маршрутке, водила который не был затрахан в моск льготнопроездниками, а думал о безопасности движения. Пример - трагедия под Марганцем.


__________________
Väikeses salu on sageli suured jänesed
arkadyt вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 14:57   #1119
sl_stranik


 
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,676
 
По умолчанию
inside®
Цитата:
- ПФ: 2%+33,2%=35,2%
Вы СПДФЛ? Скорее всего да, т.к. такой процент только для СПДФЛ, юр.лиц и прочих организаций. Граждане которые просто работают за з/п платят до 5%. Отсюда и ваша обида на ПФ, просто СПДФЛ приравняли к организациям.
Цитата:
происхождение, может, и загадка, но вот дальнейшее существование...
Ну вот, одну сказку вы уже допускаете, а что там с дальнейшим существованием? Ну чего вы взяли что первобытный человек охотился на саблезубого тигра. Вообще что-такое археология? Это поиск отложений и постройка убедительных доводов в пользу своей теории.
Цитата:
так и есть. и сколько среди них тех, кто приносит реальную пользу? не просто устроился в удобном местечке в расчете на хорошую пенсию
А хорошая пенсия тока у чиновников и депутатов. У депутата - 90% от оклада за любые 2 года ТД (трудовой деятельности), у чиновников - от 75 до 90 % в зависимости от ранга и выслуги. Весь остальной госсектор идет мимо крутых пенсий. Пожарные правда получают большую пенсию за счет того что они военные (военизированные). А налоговики как бы даже и льгот не имеют, не говоря про учителей, врачей и прочих госсов.
Теперь о пользе, скажите от пожарных есть польза? Как вы думаете? Я думаю что огромная. Далее, от врачей есть польза? Думаю, что да. От учителей? Я так думаю что налоговики вам не нравятся, ну это понятно, всегда жалко отдавать честно заработанное какому-то государству, сборщиков податей всегда не любили во все времена. Но тем не менее их работа нужна государству. Теперь мы подошли к самой главной, и самой противоречивой касте госслужащих, а именно к чиновникам, с одной стороны они как бы и не нужны, а с другой стороны - чиновники это люди которые работают на благо людей во имя государства. Где то в 2000 годы, государство пробовало сократить админ.персонал на местах упразднив кучу управлений и министерств, но через год воссоздало их снова, т.к. на оставшиеся свалилось столько работы что они тупо стали заваливать даже свою работу, не говоря уже о ново-свалившейся на них. Вы скажете нужно было бы сократить всех нафиг и набрать новых, а новые бы справлялись, и будете отчасти правы, но в этом случае нужно было сокращать всех начиная от дворников, которые плохо выполняют свою работу, и заканчивая министрами. А это в нашей стране не реально. Поэтому и живем как есть. И чиновники выполняют очень большой и серьезный кусок работы. Например, как вы думаете куда жалуются жители домов, если у них течет крыша, а ЖЭК игнорирует их просьбы, ага именно туда, в Администрацию Президента. И т.д.
Цитата:
верно, если денег нет - монетизировать не получится. значит просто отменить льготы.
имхо, вместе с уменьшением всех социальных поборов с доходов до 10% суммарно, нужно отменить все льготы
Угу, и начнем заново с вами спорить, что так делать нельзя.
Цитата:
нужно отменить все льготы, субсидии, выплаты по каким-то поводам
Если такое сделать, то у нас количество бомжей будет зашкаливать, а суицид с подрывом себя и окружающих будет обычным делом, не говоря про массовые демонстрации и бунты. Вообщем все это кончится переворотом, т.к. армия первая будет бунтовать.
Цитата:
ужесточить ответственность за зарплаты "в конвертах".
В России уже попытались, итог воз ныне там. А там налоговый контроль гораздо более развит чем у нас.

Цитата:
Сообщение от DarkAnge1
закон предполагает для маршрутных такси несколько льготников на рейс
Покажите место в законе где это указанно. Иначе, это просто отсебятина.


sl_stranik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.11.2010, 15:14   #1120
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sl_stranik
Вы СПДФЛ? Скорее всего да, т.к. такой процент только для СПДФЛ, юр.лиц и прочих организаций. Граждане которые просто работают за з/п платят до 5%. Отсюда и ваша обида на ПФ, просто СПДФЛ приравняли к организациям.
ставки приведены не для ФЛП, в пенсионный фонд с сотрудника удерживается 2%, с фонда оплаты труда - 33,2%. это касается всего наемного персонала. инвалиды платят 4%, еще есть особенности у военных (не в курсе), но все остальные платят именно так.

уточню по ФЛП: ранее действительно считалось, что некий процент (42, если память не изменяет) от ставки единого налога распределяется в ПФ, этого уже тоже нет: ФЛП на ЕН должны доплачивать в ПФ исходя из суммы установленной минимальной зарплаты, т.е. 33,2% от минималки на данный момент.

Цитата:
Ну чего вы взяли что первобытный человек охотился на саблезубого тигра.
вероятнее всего - это тигр на него охотился

Цитата:
А хорошая пенсия тока у чиновников и депутатов.
правила о 90% оклада, если мне не изменяет память, распространяется не только на депутатов, а на госслужащих вообще.
в любом случае, даже если 75% - это выше, чем обычная пенсия.
недаром держатся за такие "маленькие зарплаты", недаром перед пенсией стараются устроиться (частенько за взятку) в госструктуру поработать до пенсии. отчего же так, коли невыгодно?

Цитата:
Теперь о пользе, скажите от пожарных есть польза?
от тех, кто пожары тушат или тех, кто офисы трусит и тупо берет немалые взятки: мы о каких именно пожарных?

Цитата:
Далее, от врачей есть польза?
это от тех, которые за зарплату действительно лечат или от тех, которые тупо берут бабки, сочиняют анализы, операции и процедуры без особых оснований, и ради того, чтобы лечение дороже обошлось, которые пишут рецептики на "особенные" препараты, продающиеся в "особенных" аптеках и, разумеется, с особенной ценой? мы о каких врачах? или, может, мы о санитарных врачах, которые не хуже пожарников или налоговиков "бомбят" бизнес?

Цитата:
От учителей?
и снова, мы о каких конкретно: которые учат за ставку или которые вымагают по поводу и без различные подношения, выжимают на "внеклассные занятия" (т.е. вынуждают нанять себя репетитором, иначе оценку нормальную ставить не будут), которые продают места в вузах, экзамены и т.п.?

Цитата:
Я так думаю что налоговики вам не нравятся, ну это понятно, всегда жалко отдавать честно заработанное какому-то государству
нет, дело не в честном налогообложении но когда тебя "просят" вытащить несколько налоговых накладных (т.е. увеличить себе НДС и штраф еще заплатить), когда не принимается честный отчет с отрицательными показателями или показателями, которые ниже т.н. "нормы налоговой нагрузки" (которой нет и не было ни в законе о прибыли, ни о НДС), когда еще до просмотра документов уже называется сумма штрафа, которая бы устроила инспекцию... да, мне жаль этих денег, потому как их у меня украсть пытаются и неважно, что найти ничего не могут: есть план по проверкам, по доначислениям и штрафам, а реальное положение вещей, правильность оформления документации, исчисления и уплаты налогов - никого не волнуют: неважно, сколько заплатил и неважно, насколько это правильно - проверяющий не может уйти с "пустым" актом.

Цитата:
Если такое сделать, то у нас количество бомжей будет зашкаливать, а суицид с подрывом себя и окружающих будет обычным делом, не говоря про массовые демонстрации и бунты. Вообщем все это кончится переворотом, т.к. армия первая будет бунтовать.
если те, кто тянет на себе всех иждивенцев начнут:
- валить из страны
- уходить в тень
- бросать приносить пользу, спиваться и т.п.
- бунтовать (суицид и прочее вышеперечисленное)
что будет тогда?
если корову хорошо кормить и правильно доить - она будет давать молоко, а если ее зарезать на мясо - наешься, некоторое время будет ниче так... только молока уже не будет никогда.


__________________
Jedem das Seine...

Последний раз редактировалось inside®; 15.11.2010 в 16:02.
inside® вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:05.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics