Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 20.10.2010, 21:15   #861
sl_stranik


 
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,968
 
По умолчанию
Цитата:
Это не корректно, причем очень далеко от реальности.
Я вам привел в пример местные градообразующие предприятия. Которые достались нам, харьковчанам, от СССР. Кстати металлургические комбинаты и собственно шахты, как угольные так и железно-рудные, тоже со времен СССР, если вам так удобнее. Но я не считаю что правильно торговать сырьем, заметьте в Японии нет ничего из полезных ископаемых, а там самая развитая экономика, причем торгует исключительно высокоинтеллектуальным товаром. Поэтому я намеренно упустил сырьевые прибыли, когда приводил пример с отраслями. Подсолнечное масло также делают на пост СССР заводах.
Цитата:
Мысль в том что сначала надо поставить на ноги трудоспособных, а потом заботиться (причем гораздо легче это будет происходить) о пенсионерах.
Нужно этим заниматься одновременно. А то получится как в пословице, "уши вытянули - хвост увяз, хвост вытянули - морда утопла".
Цитата:
Цены на маршрутку регулируются, если отпустить цены то все они действительно сначала вырастут, но потом когда перевозчик насытится запчастями и зарплатой, то он вкинет деньги в саму маршрутку - а именно летом может поставить кондер, либо телевизор в салон , либо еще как то скрасить в своем транспорте быт пассажиров.
Вы путаете некоторые аспекты экономики. Первая ваша ошибка это смешивание ценообразования и средств производства.
В вашем примере маршрутка это средство производства. А на цену проезда средство производства влияет только в 20 % составляющей от всей цены. Основная составляющая цены перевозки, это з/п сотрудников (водителя) и ГСМ.
И вторая ваша ошибка, заблуждение в факторе цены. Что может влиять на рост или снижение цены, либо админ.ресурс либо конкуренция. Да, именно конкуренция и может влиять на цену проезда. А у нас ее почти нет. У нас просто рынок поделен между предприятиями. Причем для городского автотранспорта (не частного) места как всегда нет.
Цитата:
В Чехии (Прага) когда я по не знанию пытался протянуть деньги за проезд водителю он отказался сказав, что все билеты покупаются отдельно и компостируются самостоятельно. Ему даже пофиг было проеду на шару или нет
Да водителю в Чехии абсолютно все равно, он работает на государство. Так было в СССР. И там тоже можно было проехать бесплатно, но при этом все платили. И штраф там был 1 рубль. А знаете почему платили все? нет не штрафа боялись, отнюдь. Боялись общественного порицания, потому как если человек попадался на контроле как безбилетник, то составлялся протокол на нарушителя и это протокол направлялся по месту работы, где уже и принимались меры по перевоспитанию данного субъекта. Но это в СССР, в Европе там не так. Ну во первых их менталитет отличается от нашего, для них проехать зайцем не допустимо. Но если все таки кто-то проехал и попался на этом, то там штраф за безбилетный проезд очень существенный, что в следующий раз вы уже 100 раз подумаете а стоит ли это делать или нет. А получают водители довольно прилично, и терять из-за туристов свою работу он не хочет. Поэтому ему проще просто проигнорировать вас.


    Вверх
Старый 20.10.2010, 22:04   #862
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 16,220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kan
потому, что не знаете о чем говорите. Повторю слова, которые Вы пропустили "солидарная пенсионная система" знаете что это такое? Ну как знаток экономики. Если бы знали, то понимали, что пенсионерам никогда в нашей стране не платили заработанную ими пенсию. Им платили и сейчас платят, по сути заработанное ихними детьми. А размер пенсии зависит от того, как эти дети работают сейчас. И если пенсия маленькая, то и Вы и я мало вносим в пенсионный фонд.
А чиновники в пенсионный фонд ничего не вносят, а пенсии имеют по 10 тысяч, разве это справедливо?

Цитата:
Сообщение от kan
Почему 49,5% ?
А ви думали сколько? Вот именно столько, сколько я написал, нужно будет честному предпринимателю отдать государству с Нового года! 15% налог + 34,5 % в пенсионный фонд. А ви думали, шо весь этот кипешь из-за повышения ставки налога, скажем, с 11 до 12 процентов?!


__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
    Вверх
Старый 20.10.2010, 22:31   #863
kaatinga

 
 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 874
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от S.F.W.
Вот на конкретном примере почему забота о пенсионерах вредит большинству.
бла-бла-бла...
Вы глухой или слепой? Маршруточники нарушают закон о транспорте и условия лицензии. Они обязаны перевозить льготников. Не хочешь выполнять законы, убирайся нах с рынка. Только тогда Украина станет нормальной страной.


    Вверх
Старый 21.10.2010, 00:03   #864
anet_13

 
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от S.F.W.
Мой ребенок, который очень подвижный и очень активный однажды жевал яблоко , и вдохнул кусок себе в горло . Причем вдохнул хорошо и кусок глубоко попал в дыхалку . Так как он не смог дышать, он от этого испугался начал пытаться плакать и кричать и следовательно загнал его себе еще глубже . Сразу же моментально начал синеть задыхаться . Я испугался наверное больше него, руки тряслись я пытался бить по спине, мы переворачивали его с женой верх ногами трясли, но ничего не помогало . Я сразу вызвал скорую, но понимал, что за то время пока наша скорая доедет уже ничего не поможет. В конце концов жена раздирая малой горло залезла как смогла глубоко пальцами и царапая горло зацепила и вытащила таки проклятый кусок яблока из горла. Ребенок был спасен. Я бы так не смог потому что я боялся сделать ей больно. Если бы я был один, произошла бы трагедия.

Ты когда нибудь задумывался как хирург делают операцию на сердце? Сначала пилой разрезается грудная клетка, потом туда вставляются такие невъебезные клещи зажимы - которые ее раздвигают в разные стороны. Подумай смог бы хирург это сделать если бы он относился к работе не объективно ? Особенно детский.

Пенсионеры для государства это бремя, большинство из них родом из СССР , в наследство от которого нам достался огромный шиш. Те кто немного знаком с экономикой легко посчитают , что пенсионерам платят пенсию уже давно не заработанную самими пенсионерами, а полученную за налоги от бизнеса и предпринимательства. Не они будущее страны - а молодежь и предприниматели.
Поэтому надо отнестись объективно , и понять , что ровнять надо не в сторону стариков и пенсионеров а в сторону молодежи, если хотите жить в нормальной стране. Тогда и пенсионеры со стариками будут жить припеваючи, если будут жить нормально их дети и внуки.

Кому этого мало для лучей поноса , добавлю - стариков пенсионеров которые побираются и голодают, а так же просятся с нытьем в маршрутки мне не жалко. Потому что если пенсионер бедняк и попрошайка это значит только одно - они прожили свою жизнь бездарно, не приобретя новых умений для того чтобы работать, и не воспитав правильно своих детей которые им отказались помогать в их старости.

Все imho прошу на личности не переходить
:отстой

Безчеловечно.

Многие из этих стариков прошли войну, да и после войны не хорошо жилось, для детей и внуков старались, и еще пережили много "хороших" времен в СССР, стояли за молоком с 4 утра в очереди, боролись за дефицитный товар, пахали на заводах, в колхозах и т.д.
Мне кажется , что эти люди заслужили, чтоб их уважали.

Часто вижу ситуации, когда маршрутка пустая, а эти отморозки пенсионеров не пускают. Стыдно за страну, что такое имеет место.
И искренне жаль стариков, которые трудились и надеялись, что жизнь будет лучше, получают такую пощечину в виде такого унизительного отношения к себе.


__________________
Сантехника
    Вверх
Старый 21.10.2010, 07:33   #865
Дон Рэба


 
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Арканар
Сообщений: 2,015
 
По умолчанию
Они заслуживают это. Голосовать с упорством, приводящим в изумление, за быдланов по непонятным для человека с минимальным уровнем интеллекта причинам и потом жаловаться? Имейте то, что заслуживаете. Проголосуете, блядь, все равно за власть, которая вас ебёт, о вас ноги вытирает.


__________________
"...По данным Монгольского университета стратегических исследований" ©
"Мнение долбоеба - это результат действий нанятого мудаком пидараса." Е. Шестаков
    Вверх
Старый 21.10.2010, 08:33   #866
kan


 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,621
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от S.F.W.
Так собственно никто не говорит что пенсионеров надо отправлять на урановые рудники.
Мысль в том что сначала надо поставить на ноги трудоспособных, а потом заботиться (причем гораздо легче это будет происходить) о пенсионерах.
А у нас пенсионеры электорат, поэтому это не работает.
Что-бы поставить на ноги трудоспособных надо что-то сделать. Вполне логично если что-то сделать стоит денег. Тратя деньги неплохо рассчитывать на их возврат в том или ином виде. СПДФЛ на едином налоге не вернет ничего. Ставить на ноги его не имеет смысла. А вот вкладывать в проф.образование имет смысл. Потом ученики ПТУ пойдут на завод и будут производить. Кроме того платить налоги.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
А ви думали сколько? Вот именно столько, сколько я написал, нужно будет честному предпринимателю отдать государству с Нового года! 15% налог + 34,5 % в пенсионный фонд. А ви думали, шо весь этот кипешь из-за повышения ставки налога, скажем, с 11 до 12 процентов?!
А что, уже общую систему налогообложения изменяют тоже? То, что я слышал, так это по единому налогу сократят список видов деятельности и уменьшат годовой оборот. Так же уменьшат число нанятых работников до 2х человек. Если это все изменения, то откуда 34,5%?

Берем предпринимателя. Он не наемный работник и то, на что он покупает себе поесть не заработная плата. Вот если он наймет работника, то будет платить работнику зарплату и тогда у предпринимателя появится необходимость платить

Сбор в пенсионный фонд 33,2% от суммы фактических затрат на оплату труда. И еще его работник 2%
соцстрах 1,4% от суммы затрат на оплату труда наемных работников и сам работник 0.5%
страхование от безработицы 1,6% от суммы затрат на оплату труда наемных работников и сам работник 0.6%

Но это все сборы считаются от суммы фонда заработной платы. От тех денег, которые предприниматель хочет заплатить своим нанятым сотрудникам. И сейчас все то же самое. Нанял людей на работу плати за них в ПФ и не важно единый налог или нет.


    Вверх
Старый 21.10.2010, 08:51   #867
Аккая

 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 308
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дон Рэба
Они заслуживают это. Голосовать с упорством, приводящим в изумление, за быдланов по непонятным для человека с минимальным уровнем интеллекта причинам и потом жаловаться? Имейте то, что заслуживаете. Проголосуете, блядь, все равно за власть, которая вас ебёт, о вас ноги вытирает.

А Вы уверены, что через много лет, то же самое не скажут о Вас? Я-нет. Потому что реально осознаю, что то, что присходит в стране, не зависит от меня и от моих решений. Также, не уверена, что при другой выбранной власти было бы по-другому. А вот человечное отношение к пенсионерам учит наших детей человечно относится к старости, пусть нищей, пусть озлобленной.Почему-то самые сплоченные нации культивируют уважение и терпимость к старости.И еще: искать виноватых в том, что сейчас происходит в стране, да еще и среди стариков-признак слабости. Где окажутся такие слабаки когда их покинут силы и здоровье?


    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:06   #868
NaikS


 
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,443
 
По умолчанию
Кстати насчет времени очень даже интересно


    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:09   #869
Аккая

 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 308
 
По умолчанию
Или вариант: пенсионер оплачивает в маршрутке разницу между стоимостью проезда в троллейбусе(трамвае) и стоимостью в маршрутке. Или оплачивать проезд, собирать билеты и получать возмещение от государства.


    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:09   #870
anet_13

 
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дон Рэба
Они заслуживают это. Голосовать с упорством, приводящим в изумление, за быдланов по непонятным для человека с минимальным уровнем интеллекта причинам и потом жаловаться? Имейте то, что заслуживаете. Проголосуете, блядь, все равно за власть, которая вас ебёт, о вас ноги вытирает.
Власть виновата, что водители маршруток хамы не уважающие стариков?
Без разницы какая власть! При Кучме пенсионер входя в автобус выслушивал хамские высказывания и претензии, при Ющенко выслушивал и сейчас выслушивает. Власть тут не при чем.
Элементарная невоспитанность и жадность.
От того что пару пенсионеров проедут у него в маршрутке водителю не холодно не жарко, леваков за целый день достаточно, чтоб не опускаться до уровня ничтожества.


__________________
Сантехника
    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:13   #871
kan


 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,621
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от S.F.W.
Вот на конкретном примере почему забота о пенсионерах вредит большинству.
Цены на маршрутку регулируются, если отпустить цены то все они действительно сначала вырастут, но потом когда перевозчик насытится запчастями и зарплатой, то он вкинет деньги в саму маршрутку - а именно летом может поставить кондер, либо телевизор в салон , либо еще как то скрасить в своем транспорте быт пассажиров. Самое частое возражение которое я слышу при таких вводных это коммунистическое "они никогда не наедятся, они сверхприбыль будут класть себе в карман , а маршрутки так и будут раздолбанные и ободранные". Это неправда, потому, что если цены рыночные, то найдется сначала 1 который поступит так как я написал выше и тупо уберет всех жлобов с маршрутов. Поэтому рынок выровняет все до уровня спроса и цены / качества , как это стало например с интернетом и мобильной связью.
Тут есть загвоздка в виде ограничений при выходе на рынок. Выход на этот рынок не свободный. Есть лицензирование и оно не похоже на получение лицензии, например, торговать спиртным и табаком. С спиртным и табаком заплатил и торгуй. Много, мало не суть важно. Любой, кто обладает желанием и определенной суммой может торговать водкой. С перевозками лицензирование носит характер ограничения выхода на рынок. Цели благие, результат через задницу. Если я перевозчик и хочу сверхприбыли, то мне проще договориться с чиновником и он не пустит на рынок конкурента. И в ближайшее время стоит ждать не улучшения качества перевозок, а укрупнение перевозчиков путем поглощений и слияний. Собственно то же самое видим с инетом и кабельным. Качество этих услуг не меняется уже годами. Только тусня в виде укрупнения. Сейчас туда выгоднее вкладываться, а не в коммуникации. Сперва надо взять рынок, потом думать, что с ним делать (С) Б.Гейтс (кажется). Поэтому перевозчики будут идти тем же путем. Если в городе будет 2-3 крупных перевозчика, то им проще договориться между собой и с властями и выход новых конкурентов на рынок станет почти нереальным. Ну а когда уже в ширь не будет возможность расти, начнут расти в сторону качества. И опять же не из-за потребителя. Большой нормальный автобус более выгоден в эксплуатации, чем 3 газели.

Цитата:
Сообщение от S.F.W.
Что будет (может быть) в утопическом итоге - комфортабельные маршрутки с довольными водителями которые ездят по 8 часов в день, но с ценами не равными текущим. Но этого никогда не случится потому что власть заглядывает в рот пенсионерам и регулирует цены. То есть поступает по коммунистически.
Власть больше заглядывает в рот работающим. Если маршрутка будет стоить много, то на завод рабочему будет тяжелее попасть. А на чьи заводы они не приедут? Да и если задаться целью и посчитать, то вполне может оказаться, что 1,5 грн не так уж и мало за поездку. Но это надо посчитать правильно, а не просто стоимость топлива, расход на сотню и количество проданых поездок за эту сотню.

Цитата:
Сообщение от S.F.W.
В Чехии (Прага) когда я по не знанию пытался протянуть деньги за проезд водителю он отказался сказав, что все билеты покупаются отдельно и компостируются самостоятельно. Ему даже пофиг было проеду на шару или нет. Сравнить с отношением наших бедных водил которые бросаются из третьего ряда к обочине чтобы подобрать полтора рубля. Я думаю они не от прекрасной жизни это делают.
Не соглашусь. Прежде всего это нежелание жить по правилам. И водителей и пассажиров. Если будет категорически нельзя таким макаром подбирать пассажиров, то и сам пассажир не будет в том месте ждать транспорт. его все равно не подберут. И встанет пассажир в положенном по ПДД месте и подберет его водитель в соответствии с ПДД и никуда от этого водителя его 1,5грн не денутся. У наших граждан пока очень низко развит инстинкт самосохранения.

Цитата:
Сообщение от S.F.W.
Мне кажется надо просто больше помогать родителям и старикам самим, естественно своим. Чтобы они не думали о проезде в маршрутке как о катастрофе. Для этого надо больше зарабатывать, а для этого и т.д.
Одно другому не мешает. Но все равно будут пенсионеры у которых нет помощи. Да банальный пример. Милиционер вышел на работу и его убили. Думаю, что его родителям общество что-то должно. И т.д.


    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:13   #872
Andrey2

 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 21
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mateo5
Очень просто когда бабушка голосует пусть держит деньги в руках. таким обычно водители останавливают.
А вам бы понравилось, если бы вы были водителем у вас ездили одни пенсионеры? На заправке ведь пенсионное удостоверение не покажешь? и на СТО тоже.
Ничего с водителем не станет, если в салон сядет пенсионер. Он все равно едет по маршруту и бензин тратит. Если торомозит - значит, места есть. Если обращается с пенсионером так, что тот теряет равновесие и падает, значит, сам водитель - мразь и мерзкая падаль.
Так что хамское поведение некоторых водителей - вовсе не из-за недостатка денег на бензин (на это у них как раз хватает), а просто от крайнего хамства и непорядочности.
Хотя ради справедливости надо заметить, что есть и порядочные водители - могут помочь и сесть, и выйти. Но такие - исключение, чем правило.


    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:16   #873
Дон Рэба


 
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Арканар
Сообщений: 2,015
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от anet_13
Власть виновата, что водители маршруток хамы не уважающие стариков?
Без разницы какая власть! При Кучме пенсионер входя в автобус выслушивал хамские высказывания и претензии, при Ющенко выслушивал и сейчас выслушивает. Власть тут не при чем.
Элементарная невоспитанность и жадность.
От того что пару пенсионеров проедут у него в маршрутке водителю не холодно не жарко, леваков за целый день достаточно, чтоб не опускаться до уровня ничтожества.
Именно власть. Потому что власть позволяет не исполнять законы. Если бы власть была нормальной, любая жалоба на водилу - и он идет найух с работы. А нынешнюю власть выбирали именно нынешние пенсионеры. Киевские, например за 2 кг гречки отдали власть инопланетянам, у нас за детские площадки отдадут 31.10 и за блокнотик в руках Гепы, за номер мобильного телефона его же.


__________________
"...По данным Монгольского университета стратегических исследований" ©
"Мнение долбоеба - это результат действий нанятого мудаком пидараса." Е. Шестаков
    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:18   #874
anet_13

 
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7pay

имхо... встречал пару человек, которые рассуждали как вы, но занявшись сим бизнесом, у них кардинально менялось мнение))))))))))
У моей подруги отец работает в маршрутке. Это один из немногих, которых видела я, пускающий пенсионеров молча и еще может подождать пока он доковыляет до маршрутки. От этого он беднее не стал. Хозяину отдает сколько надо и себе остается. Пенсионеры ему погоды не портят.
И ему стыдно за других водителей на маршруте, когда они матом кроют стариков.
Главное быть человеком!
Никто ж не знает, что с нами в старости будет.


__________________
Сантехника
    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:19   #875
kan


 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,621
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дон Рэба
Именно власть. Потому что власть позволяет не исполнять законы. Если бы власть была нормальной, любая жалоба на водилу - и он идет найух с работы. А нынешнюю власть выбирали именно нынешние пенсионеры. Киевские, например за 2 кг гречки отдали власть инопланетянам, у нас за детские площадки отдадут 31.10 и за блокнотик в руках Гепы, за номер мобильного телефона его же.
Не начинайте срач разводить на тему политики. Есть соответствующий раздел. Нынешняя власть с февраля месяца. До этого была 5 лет радикально противоположная. До этого еще другая, тоже совсем разная. Но ничего не изменилось. Разруха она в головах.


    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:19   #876
Дон Рэба


 
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Арканар
Сообщений: 2,015
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от anet_13
У моей подруги отец работает в маршрутке. Это один из немногих, которых видела я, пускающий пенсионеров молча и еще может подождать пока он доковыляет до маршрутки. От этого он беднее не стал. Хозяину отдает сколько надо и себе остается. Пенсионеры ему погоды не портят.
И ему стыдно за других водителей на маршруте, когда они матом кроют стариков.
Главное быть человеком!
Никто ж не знает, что с нами в старости будет.
До старости еще дожить нужно


__________________
"...По данным Монгольского университета стратегических исследований" ©
"Мнение долбоеба - это результат действий нанятого мудаком пидараса." Е. Шестаков
    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:26   #877
anet_13

 
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дон Рэба
Именно власть. Потому что власть позволяет не исполнять законы. Если бы власть была нормальной, любая жалоба на водилу - и он идет найух с работы. А нынешнюю власть выбирали именно нынешние пенсионеры. Киевские, например за 2 кг гречки отдали власть инопланетянам, у нас за детские площадки отдадут 31.10 и за блокнотик в руках Гепы, за номер мобильного телефона его же.
А что при Кучме лучше было? именно в вопросе выполнения закона?
Или при Ющенко?
Или сейчас что-то изменится будет Гепа или будет Аваков?
Это сильно глобальная проблема.


__________________
Сантехника
    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:30   #878
Sweet caramel


 
 
Регистрация: 3.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 36,597
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7pay
а вы в курсе что водилы ремонтируют за свой счет
жги исчо!!!


__________________
И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз...
©
    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:33   #879
Дон Рэба


 
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Арканар
Сообщений: 2,015
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от anet_13
А что при Кучме лучше было? именно в вопросе выполнения закона?
Или при Ющенко?
Или сейчас что-то изменится будет Гепа или будет Аваков?
Это сильно глобальная проблема.
Но начинать когда-то надо (в смысле исполнения законов). А быдломаршруточники - это дети тех же пенсионеров


__________________
"...По данным Монгольского университета стратегических исследований" ©
"Мнение долбоеба - это результат действий нанятого мудаком пидараса." Е. Шестаков
    Вверх
Старый 21.10.2010, 09:35   #880
anet_13

 
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 437
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7pay
а вы в курсе что водилы ремонтируют за свой счет
Получается если водила ремонтирует за свой счет, он имеет право ничтожным образом относится к людям, которые имеют право на льготу?


__________________
Сантехника
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:07.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.