Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Результати опитування: Собственно, сабж
Запретить и разрешенное сейчас газовое и пневматическое 12 16.00%
Оставить все как есть 22 29.33%
Разрешить охотничье гладкоствольное оружие 5 6.67%
Разрешить короткоствольное неавтоматическое нарезное оружие 10 13.33%
Разрешить любое короткоствольное нарезное оружие 7 9.33%
Разрешить любое огнестрельное оружие 19 25.33%
Голосували: 75. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Старий 3.07.2005, 17:50   #101
KRAK
 
Аватар для KRAK
 
Реєстрація: 29.12.2004
Адреса: Glen Rock
Дописів: 25300
 
Цитата:
Допис від Lighty
Добро обязательно победит зло.Поставит его на колени и жестоко убъет(с)
Amen


__________________
Пожаловаться на это сообщение
And ye shall know the truth, and the truth shall make you free.
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

No beast so fierce but knows some touch of pity. But I know none, and therefore am no beast.
    Вгору
Старий 4.07.2005, 16:24   #102
rajaka
 
Реєстрація: 9.12.2004
Адреса: kha-kha
Дописів: 828
 
Цитата:
ну так в том-то и дело, что у плохих оно уже есть, надо дать и хорошим возможность иметь оружие.
не забывайте, что каким бы хорошим не был человек, существуют ещё моменты аффекта, от которых не застрахован даже самый выдержанный человек. Теперь представьте, что жена застав вас с подружкой вместо того чтобы швырнуть в вас сумочкой или тапочек, в сердцах, выхватывает пистолет и тупо палит из него, потом конечно слёзы раскаяния, над двумя бездыханными телами, а казалось бы, такая приличная женщина...


    Вгору
Старий 4.07.2005, 18:44   #103
Arty
 
Аватар для Arty
 
Реєстрація: 12.08.2004
Адреса: Комитет ЭУ
Дописів: 7052
дык тщательней надо... маскироваться.
представьте что ваша жена и сейчас в подобной ситуации вполне может воспользоваться кухонным ножом.

культура обращения с оружием выработается очень быстро.


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вгору
Старий 4.07.2005, 19:28   #104
rajaka
 
Реєстрація: 9.12.2004
Адреса: kha-kha
Дописів: 828
 
Цитата:
представьте что ваша жена и сейчас в подобной ситуации вполне может воспользоваться кухонным ножом
кухонным ножом сложно убить одного (а не то что двух) здоровых людей. Состояние аффекта длится секунды, достаточно чтобы выстрелить, с прочим оружием много возни, человек успеет прийти в себя.

Цитата:
дык тщательней надо... маскироваться.
дык это только пример, в минуту сильной обиды, стресса, потрясения или просто не разобравшись может пальнуть любой, даже очень хороший и уравновешенный человек, от этого не застрахован никто! Поэтому, массовое распростронение оружия недопустимо. В том числе, чтобы его стало меньше у злоумышленников и просто у больных людей, оружие надо ограничить в продаже и способствовать добровольному отказу от уже приобретенного.


    Вгору
Старий 4.07.2005, 19:46   #105
neuromancer
 
Реєстрація: 14.02.2004
Адреса: Leipzig/Киев/Санкт-Петербург
Дописів: 596
поддерживаю тов. rajaka
все запретить и отобрать
ибо не***

героев-самооборнщиков заслать в молдавию или еще куда подальше
пусть там на кошках тренируюцца

на выпускаемых экземплярах огнестрельного оружия мушки нарочно делать большими и из такого сплава, штоб *** спилили


    Вгору
Старий 4.07.2005, 19:56   #106
rajaka
 
Реєстрація: 9.12.2004
Адреса: kha-kha
Дописів: 828
 
Цитата:
героев-самооборнщиков заслать в молдавию или еще куда подальше
пусть там на кошках тренируюцца
"я объявляю свой дом безъядерной зоной..."
"я объявляю свой двор безъядерной зоной..."
"я объявляю свой город безъядерной зоной..."



    Вгору
Старий 4.07.2005, 21:03   #107
Arty
 
Аватар для Arty
 
Реєстрація: 12.08.2004
Адреса: Комитет ЭУ
Дописів: 7052
количество преступлений совершённых при помощи легального огнестрельного оружия очень мало. так что жизнь не подтверждает аффективность пистолетообладателей.

Цитата:
чтобы его стало меньше у злоумышленников и просто у больных людей, оружие надо ограничить в продаже
да нет проблем никаких злоумышленнику приобрести и сейчас оружие.
отсутствие легального эффективного оружия самозащиты - это намеренно культивируемое бесправие законопослушных граждан.

Цитата:
на выпускаемых экземплярах огнестрельного оружия мушки нарочно делать большими и из такого сплава, штоб *** спилили
так то оружие которое сейчас можно приобрести (длинноствольные ружья и винтовки) и так уже предполагает в силу своих размеров полный кайф при засовывании в ****


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вгору
Старий 4.07.2005, 22:24   #108
rajaka
 
Реєстрація: 9.12.2004
Адреса: kha-kha
Дописів: 828
 
Цитата:
количество преступлений совершённых при помощи легального огнестрельного оружия очень мало. так что жизнь не подтверждает аффективность пистолетообладателей.
потому что этого оружия мало, и хочется чтобы не становилось больше, а меньше.

Цитата:
да нет проблем никаких злоумышленнику приобрести и сейчас оружие.
а вот с этим надо бороться, и уж никак не вооружая граждан легальным оружием, которое очень легко может перейти в нелегальное, быть выкрадено, отобрано, перепродано и т.д.

Цитата:
отсутствие легального эффективного оружия самозащиты - это намеренно культивируемое бесправие законопослушных граждан
надо ясно осозновать в каком хрупком равновесии сейчас находится соотношение бандитизм/наша безопасность и вливание в эту кашу дополнительного числа оружия (пусть даже легального и только самым достойным) на это равновесие подействует самым печальным образом, т.к. легальное оружие очень легко может перекачевать в нелегальное, а законопослушный гражданин может перестать слушаться


    Вгору
Старий 4.07.2005, 22:44   #109
Arty
 
Аватар для Arty
 
Реєстрація: 12.08.2004
Адреса: Комитет ЭУ
Дописів: 7052
Цитата:
потому что этого оружия мало
совсем не мало. поверьте мне, или поищите число легального длинноствола - оно большое. кроме того, я имел в виду статистику в странах с разрешённым короткоствольным оружием - количество преступлений с ним "белым" ничтожно.
Цитата:
...которое очень легко может перейти в нелегальное, быть выкрадено, отобрано, перепродано и т.д.
вот с этим бороться гораздо проще, чем с обычным чёрным оружием. опять же есть статистика по отнятым и перепродаденным охотничим ружьям - таковых нет практически. аналогично и с короткостволом в местах где он разрешён.
Цитата:
надо ясно осозновать в каком хрупком равновесии сейчас находится соотношение бандитизм/наша безопасность
ГДЕ? где вы видите это равновесие? где вы увидели нашу безопасность? каким образом она обеспечивается? милиция бережёт?
Цитата:
легальное оружие очень легко может перекачевать в нелегальное
нет, и сейчас не перекочёвывает.
Цитата:
законопослушный гражданин может перестать слушаться
он и сейчас может перестать. и пойти купить себе хоть пулемёт.


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вгору
Старий 4.07.2005, 23:06   #110
neuromancer
 
Реєстрація: 14.02.2004
Адреса: Leipzig/Киев/Санкт-Петербург
Дописів: 596
камрад, ну вот ты в невменяемости не замечен
строго наоборот

неужели ты серьезно веришь во все эти ожесточенные перестрелки сознательных граждан против плохих ****ганов темной ночью в парке ?
задержки отрядом вооруженных дружинников толпы молодчиков на гоп-стопе ?
мне чота воображение скорее рисует картины тупого пьяного мордобоя, с выхватыванием стволов из штанов. Или там опять таки понтонутся "Вай, сматри, друг падарил. Пашли на балкон, стрельнем."
Больше ни на что ево, пистолет применять не будут.
Потому как, сколько бы не били себя тут пяткой в грудь "а вот если меня бы, да я бы, да я ого-го" - ***ня это все.
Овца, она овцой и останецца, хоть со стволом, хоть без.



Востаннє редагував neuromancer: 4.07.2005 о 23:09
    Вгору
Старий 5.07.2005, 11:02   #111
v_av
 
Аватар для v_av
 
Реєстрація: 20.12.2004
Дописів: 1866
 
Прошу прощения за размер текста.
Взято отсюда:
http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=1448

Статистика (данные взяты из Интернета).
В Эстонии короткоствольное оружие разрешили в1992. С 1992 по 1999 - падение преступности на 80%
В Молдавии с момента разрешения - падение преступности на 50%
В Польше после разрешения гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы преступность уменьшилась на 34%.
Прибалтике после аналогичного разрешения преступность уменьшилась на 40%
В Словении преступность уменьшилась на 50%.
Кстати, число убийств во всех случаях уменьшилось практически одинаково - на 20-22%.
В Англии в 97-м запретили КС, до 2002 количество грабежей возросло на 45%, а убийств - на 54% по сравнению с 96-м.
В Канаде начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан - преступность скачком выросла на 45%.
США:
Штат Вермонт - оружие продаётся свободно, население - 620 тысяч человек.
За 2003 год - 15 убийств.
Город Вашингтон и округ Колумбия - ношение оружия запрещено, население - 600 тысяч человек.
За 2004 год - каждый месяц около 200 убийств.
Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только 'может быть вооружена'!
В городе Орландо когда-то была большая проблема - частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!
Аргументы против разрешения лицензионного приобретения короткоствольного оружия.
1. Оружие станет доступно криминалитету.
Криминал УЖЕ ВООРУЖЁН, купить нелегальное оружие на чёрном рынке не составляет труда, были бы деньги. Так что запрет на оружие мешает вооружиться только законопослушным гражданам, криминал никаких проблем не имеет. При легальной покупке оружие отстреливается, и данные хранятся в пулегильзотеках. Найти владельца по пуле или гильзе не составляет труда. Поэтому пойти на преступление с легальным стволом - всё равно, что оставить визитку на месте преступления.
2. Оружие попадет в руки к алкоголикам, наркоманам, людям с нестабильной психикой.
Процедура получения даже длинноствольного оружия на данный момент отсеивает психов, наркоманов и алкоголиков достаточно эффективно. Тем более человек потративший кучу денег и времени на получение долгожданной лицензии, покупку пистолета, обучение и пр. будет относиться к своему оружию и к его применению не так как сейчас относятся к сковородкам и кухонным ножам потенциальные бытовые убийцы.
3. НАШИ люди по менталитету не готовы к владению и безопасному использованию короткоствольного оружия.
НАШЕ население по менталитету НИЧЕМ не отличается от населения стран, где короткоствол разрешён. А как вы считаете, население бывших союзных республик: Молдавии, Эстонии, Латвии настолько более развито, чем наше?
В Украине есть культура владения оружием, у нас разрешены ружья, самозарядные винтовки и карабины. Их владельцы - нормальные, отвечающие за свои действия люди. Речь идёт лишь о предоставлении права на ещё одну категорию оружия - пистолеты и револьверы.
Сейчас честным людям как воздух необходима самозащита. Те, кто заработал что-то, готовы это защищать. Криминал не даёт жить нормальным людям, стоит только приобрести автомобиль дороже 10 тысяч долларов, как твоей главной заботой будет то, как защитить свою жизнь и здоровье, и жизнь и здоровье близких при разбойном нападении.
Всем известно, что в одиночку в незнакомом районе ночью ходить опасно, но порой и прогулка в соседнем парке среди дня может закончиться в больнице... У нас даже на людной улице, на вас могу напасть, и прохожие, в большинстве случаев, побоятся вмешиваться, а милиция приедет, если повезёт, только через 10-15 минут, когда вас уже ограбят и изобьют. Газовое и травматическое оружие эффективно далеко не всегда т.к. при его создании заботились о здоровье преступника, а не законопослушной жертвы. Ружья можно использовать только для обороны дома (да и тут их размеры и мощность слишком велики), а нападения, чаще всего, происходят на улице.
Я убежден в том, запрет легального короткоствольного оружия ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет.

Стоит почитать: там то же есть демагог от пацифизма - только вот с фактами у него слабовато...


    Вгору
Старий 5.07.2005, 11:04   #112
Berezila
 
Аватар для Berezila
 
Реєстрація: 12.01.2005
Адреса: Боярка
Дописів: 1605
 
Цитата:
Допис від neuromancer
Овца, она овцой и останецца, хоть со стволом, хоть без.
"Господь Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными" - американская народная мудрость.


    Вгору
Старий 5.07.2005, 11:09   #113
Berezila
 
Аватар для Berezila
 
Реєстрація: 12.01.2005
Адреса: Боярка
Дописів: 1605
 
Цитата:
Допис від rajaka
кухонным ножом сложно убить одного (а не то что двух) здоровых людей. Состояние аффекта длится секунды, достаточно чтобы выстрелить, с прочим оружием много возни, человек успеет прийти в себя.
.
Вот и не факт.Первое - достать пистолет. Снять с предохранителя. Дослать патрон в патронник (либо взвести курок в револьвере). Прицелится.
Второе - схватить нож со стола. Размахнуться. На что понадобиться больше времени ?

Да и вообще, можно ввести требование, чтобы первый патрон в магазине был холостой. Как раз для таких случаев.


    Вгору
Старий 5.07.2005, 22:20   #114
Arty
 
Аватар для Arty
 
Реєстрація: 12.08.2004
Адреса: Комитет ЭУ
Дописів: 7052
Цитата:
неужели ты серьезно веришь
я конечно знаком с уровнем местного... ээ... не знаю как это сказать. овцебычизма.

придумать бы чёткий тест и сегрегировать нах.
может как раз этому поспособствует гражданское оружие?..


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вгору
Старий 5.07.2005, 22:44   #115
neuromancer
 
Реєстрація: 14.02.2004
Адреса: Leipzig/Киев/Санкт-Петербург
Дописів: 596
>> придумать бы чёткий тест и сегрегировать нах.

массовые расстрелы эту страну уже не спасут (с) Гоблин

>> может

жена, ребенок, говоришь...
я бы стреманулся подобные тесты тестить


    Вгору
Старий 7.07.2005, 20:16   #116
Arty
 
Аватар для Arty
 
Реєстрація: 12.08.2004
Адреса: Комитет ЭУ
Дописів: 7052
и так и эдак стрёмно однако

но всёже мне кажется здесь народ не сильно от молдаван отличается, а тамошний опыт положителен.


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вгору
Старий 7.07.2005, 22:39   #117
neuromancer
 
Реєстрація: 14.02.2004
Адреса: Leipzig/Киев/Санкт-Петербург
Дописів: 596
грузины лучше, чем армяне !
чем ?
чем армяне !

молдаване - оне ж суть румыны, а те в свою очередь практически европейцы
вопсчем, мы точно не хуже

аналогии - они ж опасны
сперва кажецца, что не сильно отличаются, а потом возьмут и как отличацца - те же молдаване обгадяцца жидко от зависти

самая главная проблема русских в том, что они белые (с)

>> тамошний опыт положителен

у нас все равно, если что и будет - будет, как всегда, пер ректум
и положить на опыты более других


    Вгору
Старий 20.07.2005, 16:02   #118
-SEA-
 
Реєстрація: 20.07.2005
Адреса: Салтовка
Дописів: 3645
 
Я за разрешение короткоствольного полуавтоматического оружия, тобишь пистолетов. При должной процедуре проверки и регистрации будущих владельцев. По опыту таких стран как Грузия, Молдавия, и Эстония видно что после легализации короткоствола количество пресуплений значительно уменьшилось. Есть обратный пример. В Штатах при Клинтоне внесли в закон массу ограничений относительно владения короткостволом. После этого преступность поползла вверх.. в некоторых штатах(Флорида) органичения сняли, что сразу же сказалось на количестве преступлений. оно начало уменьшатся.
Вот такая вот статистика.
Ну а что до нашей страны, то здесь 70 лет внушали что оружие = это плохо постеперрно ограничивая доступ к короткостволу.
В результате преступники на 90% уверены что их жертва безоружна, и не сможет дать им отпор.
При легализации короткоствола количество гопов как таковых значительно уменьшится, потому что страшно нападать на человека у которго есть пушка.
Даже один вооруженный человек на 100 не вооруженных будет достаточным сжерживающим фактором для преступника.
А что до фраз некоторых, что мол, если разрешить короткоствол, так им сразу бандиты затарятся, дык у бандитов уже ЕСТЬ оружие. К тому же только очень глупый человек будет использовать при совершении преступления пистолет, который содержится в картотеке МВД, есть образцы пули и гизьзы. По ним владельца найдут за несколько часов.
К тому же на руках у населения содержится большое число едениц гладкоствольного оружия(ох. оужья, гладкоствольные карабины) и нарезного охотничего, которое НАМНОГО мощнее и опасней короткоствольного(пистолет). И при этом всем никто не устраивает побоищь, и не отстресивает людей.
Как говорится - самая главная часть пистолета - это голова его владельца.
Нужно разрешать короткоствол, и учить, учить, и еще раз учить желающих им пользоватся. Прививать культуру обращения с оружием.


    Вгору
Старий 20.07.2005, 17:31   #119
-SEA-
 
Реєстрація: 20.07.2005
Адреса: Салтовка
Дописів: 3645
 
И еще, Форт готовит к выпуску пистолеты калибра 9х17. Не думаю что для экспорта, ибо наши корявые пистоли там никому не нужны. своих хватает намного выше качеством.
Милиции они тоже не нужны. У них под ПМ патрон еще дофига осталось с собетских времен. К тому же 9х18 мощнее будет немного.
Видимо таки готовится законопроэкт о гражданском оружии, и высока вероятнсть что таки 9х17 займет место резинострелов-)


    Вгору
Старий 20.07.2005, 18:12   #120
Arty
 
Аватар для Arty
 
Реєстрація: 12.08.2004
Адреса: Комитет ЭУ
Дописів: 7052
вопрос на засыпку знатокам оружия и савецкого кино:
помните фильм "Бриллиантовая рука"? там герою Никулина Семён Семёнычу Горбункову вручили "на всякий пожарный" пистолет.
вопрос: что это за пистолет?


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com