Граждане, помогите советом по полипропилену!

RUH · 21.08.2009

Граждане, помогите советом по полипропилену!!!

Товарищи, менял свое автономное "чугунное" отопление (трубы и котел) на стальные Корадо и трубы из полипропилена.
Все поменял, спаял, но вот в чем вопрос - отводы к радиаторам на обратке (20-й трубой от 25-й) сделал короткими, впритык к радиаторам и трубе, крепления через каждые 75 см. Может ли их при нагреве "поотрывать" из-за того, что трубы будут расширяться?
Полипропилен армированный алюминиевой фольгой, марка - Atomplast и Kalde.
Фото прилагаю. Обратка - нижняя труба (на фото предпоследний и последний радиаторы, на которых зацикливается система). Длина участка 5 метров. На более длинных частках, от торцов труб, оставил от стены отступы по 2-3 см.

RUH · 21.08.2009

Anri@ сказав(ла):
нет не поотрывает,единственно зачем вы 25 на 20 заузили? (краны я так думаю) а так не потрывает.

Отводы к радиаторам от 25 магистралей 20-й трубой. Это только к теплокранам (кстати, они на 20-ю трубу и расчитаны).
На фото показана подача на последний радиатор в системе (на нем заканчивается подача 25-й трубой), потому к нему и подходит "заужение" 20-й трубой. А так стандартно - 25 труба подача и обратка, а от них отводы на 20-ть.

santexnik · 22.08.2009

на 25 метрах при 60 градусах, екопластик stabil удлинняется на 4 см.

RUH · 22.08.2009

koty сказав(ла):
эт вы просто так спросили, для поддержания разговора?
ЗЫ. ТС, все у тя нормально вроде. тока после запуска пленки с радиаторов поснимай, КПД буит низкий..
я бы, правда, в пол трубы запердолил..
а вообще можешь ко мне в гости приехать, я те свою систему покажу.

Спасибо, друг!

Приеду, и к себе приглашу!

Просто у меня выводы к обратке "в натяжечку, очень жестко", можно сказать, потому и боюсь.. А вот подача везде более "длинная и гибкая", по любому как компенсатор сработает..
Развдку по всей квартире сделал, теперь вот "котельная часть", там насос, краны слива и залива, группа безопасности и расширительный бачок.
Кстати, расширительный бачок лучше цеплять на обратку, или на подачу?

santexnik сказав(ла):
на 25 метрах при 60 градусах, екопластик stabil удлинняется на 4 см.

А что скажите про мой случай? Такое подключение к обратке приемлимо?

RUH · 22.08.2009

koty сказав(ла):
ну так подтягивайся. в чем проблема, ты ж на авто..
тут и мадама с тобой поболтать хочет, Natli которая..
прямые трассы лучше делать из штаби до 5 метров. если длиннее - делать компенсаторы удлинения.
у мя сосед сделал 2 года назад отопление из НЕштаби(еще и без компенсаторов), сэкономить хотел..
так у него там писец как их дугой крутило на длине 10 метров, концы в стены упирались, батареи приподнимало на креплениях. все нахрен переделал.
по поводу бачка - а что, его кто-то на подачу цепляет?
ни разу не слышал, бааальшие спецы видать..

Мадам, это хорошо!

Подтянусь, когда все доделаю, ибо отпуск подходит к концу, а нужно все успеть (да уже и холода не за горами).
Самый длинный участок 10 метров между двумя комнатами, компенсаторы не ставил, но оставил зазоры по 2-3 сантиметра от стены. Полипропилен армированный, так что сильно удлиняться по идее не должен, а там посмотрим.

А бачек у меня на старой, стальной, системе, та что самотеком, был в подаче.

Да я и планировал его в обратку. Обратка будет загружена ой-ой-ой, там и насос и краны подачи и слива воды и расширительный бачек. И все это нужно уместить на 2.5 метрах, на которой - пара поворотов из за "конструкции" стены + мешающая газовая печка! :-)

nek2007 · 23.08.2009

RUH сказав(ла):
Кстати, расширительный бачок лучше цеплять на обратку, или на подачу?

До насоса

knyaz · 24.08.2009

koty сказав(ла):
ггг...
там же давления нету, система то открытая.. и он не мембранный...

дык! А ещё есть народная мудрость вынесшая бачок на неотапливаемый чердак... фуфайкой обмотан и не мёрзнет!

-Maxxx- · 24.08.2009

Капец!!!А в чем собсна проблема?Вся розводка нормально зделана,за исключением того,что на твоем объеме нет никакого смысла ставить 25-ую трубу...достаточно 20-тки,а 25-ой можно было развести в кательной и пару метров бросить в комнату,а остальное 20-кой и в кательной,на 2.5 метрах все поместиться со свистом,там еще и танцевать можно будет с барышней,та и не только танцевать

)Вот только замечание по поводу кранов радиаторных_говнячие они...

RUH · 24.08.2009

-Maxxx- сказав(ла):
Капец!!!А в чем собсна проблема?Вся розводка нормально зделана,за исключением того,что на твоем объеме нет никакого смысла ставить 25-ую трубу...достаточно 20-тки,а 25-ой можно было развести в кательной и пару метров бросить в комнату,а остальное 20-кой и в кательной,на 2.5 метрах все поместиться со свистом,там еще и танцевать можно будет с барышней,та и не только танцевать)Вот только замечание по поводу кранов радиаторных_говнячие они...

Я посчитал, продолжительность магистрали 50 метров, лучше пусть 25 будет.

Да, а возле котла, те самые 2.5 метра прокладываю 32 трубой.
А разве Калде плохие краны?

Вроде все хвалят.. Объясните, если не сложно, чем они плохие?

nek2007 сказав(ла):
До насоса

Спасибо!!!

А краны "залива" от водопровода, и "слива" воды из системы можно после насоса ставить? Просто у меня "технологически", исходя из "конструкции помещения", это будет сделать очень удобно, а если перед насосом, то добираться до них будет трудновато...

Valentin_K · 24.08.2009

по поводу бачка - а что, его кто-то на подачу цепляет?
ни разу не слышал, бааальшие спецы видать..

может баальшой спец сумеет объяснить, какая разница куда его ставить?

nek2007 · 25.08.2009

koty сказав(ла):
а до насоса бывает подача?

Все относительно. Если насос установлен после котла тогда что у насоса на входе подача или обратка?

RUH сказав(ла):
А краны "залива" от водопровода, и "слива" воды из системы можно после насоса ставить?

Кран слива в идеале нижняя точка всей системы иначе чем выше тем больше воды останется и на... он тогда нужен если с любой батареи мона всю систему слить
Кран заполнения ,по моему, после насоса идеальный вариант! особенно для котлов с чугунным теплообменником

Valentin_K сказав(ла):
какая разница куда его ставить?

Если насос откачивает воду от расширительного бака, то перепад давления, создаваемый насосом, будет прибавляться к величине статического давления системы.

Если насос накачивает воду в расширительный бак, то перепад давления, создаваемый насосом, будет "вычитаться" из статического давления системы.

Valentin_K · 25.08.2009

Если насос откачивает воду от расширительного бака, то перепад давления, создаваемый насосом, будет прибавляться к величине статического давления системы.

Если насос накачивает воду в расширительный бак, то перепад давления, создаваемый насосом, будет "вычитаться" из статического давления системы.

Ну и что? Статика допустим 1,5 бара. Циркуляционный насос дает отсилы 0.2-0.3 бара. Какая разница прибавляется оно или вычитается?

Valentin_K · 25.08.2009

у насосов рабочая темература кажись - до 110 градусов. После котла может быть максимум 80. При чем обратка часто всего на 10 градусов ниже. Так в чем "умность" установки насоса до котла?

nek2007 · 25.08.2009

"Допустим, наш насос создает перепад давления в 10 метров водяного столба (м.в.с.). Допустим, также, что мы задали статическое давление в нашей системе (в расширительном баке) - 15м.в.с.(приблизительно 1.5 атмосферы).
Если насос откачивает воду от этого бака, давление на напорном фланце насоса будет 25м.в.с., когда он работает. Давление на его всасывающем фланце будет 15м.в.с. (учитывая, что он расположен в непосредственной близости от точки присоединения расширительного бака).

Теперь смонтируем насос с другой стороны от расширительного бака. Тогда насос будет нагнетать воду прямо в точку присоединения расширительного бака к первичному кольцу. при этих условиях, как только насос будет включен, давление с его напорной стороны будет тем же - 15м.в.с., но давление со всасывающей стороны упадет до 5м.в.с.!
Видите? Если включить насос в кольцо таким образом, перепад давления, создаваемый насосом проявит себя как падение давления на всасывающей стороне. Вода продолжает циркулировать, потому что все же остается перепад давления в 10м.в.с., но указанное падение давления может создать проблему удаления воздуха из системы.

Воздух всегда присутствует в растворенном виде в воде, циркулирующей в системе, но в случае, когда напор насоса падает, воздух выходит из раствора и образует пузырьки." Посилання видалено

Valentin_K сказав(ла):
у насосов рабочая темература кажись - до 110 градусов. После котла может быть максимум 80. При чем обратка часто всего на 10 градусов ниже. Так в чем "умность" установки насоса до котла?

Как вариант ответа-----что-бы он засасывал всю срань с обратки

Воffка · 26.08.2009

Ну Вы и гоните. :ги:

Насос впринципе лучше установить на обратке (чтобы качал в котёл). На закрытых системах не принципиально, но всёже. Лучше перебдеть....
В открытой системе, если поставить на подаче, а мощность насоса (как правило) завышенная, внутри котла может образоваться давление ниже атмосферного и образоваться эффект вторичного вскипания. как в горах. когда вода закипает при 85*С.
Тепла Вам всем!

Valentin_K · 26.08.2009

"Допустим, наш насос создает перепад давления в 10 метров водяного столба

10 метров циркуляционник в частном доме? :-)

В открытой системе,

- мембранный бачек стоит от 150грн - нафига вообще заморачиваться "открытыми системами" ? Ностальгия?

nek2007 · 26.08.2009

Valentin_K сказав(ла):
10 метров циркуляционник в частном доме?

А если у дома 3 этажа да плюс зажатая система

да еще котел в подвале

Valentin_K · 28.08.2009

А если у дома 3 этажа да плюс зажатая система да еще котел в подвале

Все-равно докуя. Если проектировщик такое навоял, его умным не назовешь вне зависимости от того куда он бачек воткнул :-)

RUH · 28.08.2009

Valentin_K сказав(ла):
Все-равно докуя. Если проектировщик такое навоял, его умным не назовешь вне зависимости от того куда он бачек воткнул

Нету у меня никаких 2-3 этажей!!! :-)

Всего две комнаты и кухня, но большие! :-)

Сегодня вечером, после работы, сваял байпас для насоса. Дело идет к завершению...

PS Он не кривой, просто так на фото вышел! :-)

Ложится как раз в повороте..

RUH · 29.08.2009

Ага, краны для возможной замены насоса!

блин, плохие?

а чем это чревато?

А насос Грюнфос, все верно.

Краны, кстати, Калде...

Граждане, помогите советом по полипропилену!

RUH

Вкладення

RUH

santexnik

RUH

RUH

nek2007

knyaz

-Maxxx-

RUH

Valentin_K

nek2007

Valentin_K

Valentin_K

nek2007

Воffка

Valentin_K

nek2007

Valentin_K

RUH

Вкладення

RUH