Суд в Італії засудив нацгвардійця Марківа до 24 років увязнення

[snikersmu]

Сообщение от kalifornian

естественно Маркив гражданин Украины по рождению. безграмотные тупицы читайте закон о гражданстве ст. 7, и не позорьтесь здесь

Похуй какой он гражданин уже.
Для Италии - он только гражданин Италии. Для Украины - только гражданин Украины. Ни та ни другая страна не признаёт двойное гражданство

[Peter Quinn]

Сообщение от Ал-др

Он уехал в возрасте 14 лет

В Украине паспорт выдают с 14 лет. Ну хуй с ним, ладно. В 2003 были иные правила.

Ну а что ему мешало ездить туда-сюда? Уверен, ты поступаешь также. Я даже уверен в том, что у него тут была все это время прописка (для тебя новость, что дети не имеющие паспорта все равно прописаны?), и соответственно на него заведена автоматом папка в военкомате.

[Серж Петренко]

Сообщение от snikersmu

Это примерно как идёт нахуй США которое какого-то хуя требует выдачу у Австрии Фирташа за якобы взятку в Индии, верно?

А теперь нюанс. За то, что сделал гражданин Италии на чужой земле он будет отвечать у себя дома если не ответит в том месте, где натворил. Это основы международного права. Гражданин Италии вернулся в Италию и сполна ответил.

А, забув уточнити: ти теж нахуй іди.
Подробиці - в наступному коментарі, якщо хочеш багато букофф.

[snikersmu]

Сообщение от bibip

В Украине паспорт выдают с 14 лет. Ну хуй с ним, ладно. В 2003 были иные правила.

Ну а что ему мешало ездить туда-сюда? Уверен, ты поступаешь также. Я даже уверен в том, что у него тут была все это время прописка (для тебя новость, что дети не имеющие паспорта все равно прописаны?), и соответственно на него заведена автоматом папка в военкомате.

Ещё раз: для Италии - он гражданин Италии и сколько паспортов у него за спиной или военных билетов значения не имеет. Он ответит за каждое действие которое он совершил как гражданин Италии на территории другой страны. Было/есть у него укр.гражданство в данном случае не имеет никакой роли.

[Стасичка]

Сообщение от Ал-др

Он не мог по закону служить в украинской армии и даже брать в руки оружие .У него даже паспорта украинского НЕ БЫЛО.Чистый наемник и бандит вооруженный

я не знаю, где он служил. Если у Вас есть источники информации, делитесь
Я ж говорю, странное дело, в том виде, как его представляют.
В Италию Аваков ездил, вроде, по этому делу. Нафига. Что он там делал. Не абы какая шишка у нас, между прочим.

[Peter Quinn]

Сообщение от Стасичка

А АТОшник - нихрена не юридический статус.

Да. Это сленг. А юридически он "учасник бойових дій", и этот статус легален и законен, и получают его на підставі наказів, которые у него наверняка есть в бумажном виде, и легко достаются с архива. Потому что эти наказы про выход и вывод - есть четкие, и поименные. Более того, если развивать вашу логику. то все афганцы - преступники. А также, ангольцы, и прочие хуи. Впрочем, так оно отчасти и есть, ибо вывали они не на территории ссср.

Сейчас некоторые пидарасы пытаются муссировать тему про незаконность применения МО в АТО. Так вот этот парень участвовал в АТО в подразделении МВС. Так что и тут облом. Тут нет вообще вариантов обвинить его в каких-то хотелках и наемничестве, потому что воевать - это не его прихоть или право. Это была его обязанность и долг.

погугли как выглядят удостоверения атошкнив, шо в них написано, на основании каких законов они выдаются, и вообще про их статус в законах.

[Бауэр Пицпонов]

Сообщение от Ал-др

Ну чтоб показать вам вашу тупость как в этом конкретном случае

Жирнотурк, а ты подзаёб уже многих своей бараньей ватностью. Сидит гнида лысая и колбасит с утра и до ночи ежедневно. Пора тебе сикким башка делать, чтоб хлебальник завалить. Маймун хуевъ.

[Dark Power]

Сообщение от snikersmu

Конечно же могут стрелять в кого им угодно. Но потом пусть не удивляются, что где-то в Европе их закроют на 24 года.
Если бы ума было побольше у того товарища - он бы не влазил в это дерьмо. Влез - отвечай.

Что ты подразумеваешь под "этим дерьмом" - защиту свободы и независимости Украины?

Сообщение от Ал-др

Это не пиздешь и это тебе доказало итальянское правосудие.Наемник получил срок за то что убил двух людей.

А вот кацапское правосудие "доказало" что Сенцов террорист и приговорило к 20 годам. Очень интересно твоём мнение о приговоре Сенцову.

Сообщение от Ал-др

Наемник БЕЗ УКРАИНСКОГО ПАСПОРТА получивший оружие в руки.Пиздец кто ж там служил на самом деле.Вот такие "воины" без родины и флага?

Гражданство это не бумажка или кусок пластика, гражданство это правовой статус.
Или по-твоему те кто потерял паспорт, например сгорел в пожаре или украли - теряют гражданство? А потом снова его получают когда восстанавливают паспорт.

Сообщение от snikersmu

Баран

Чёткий аргумент. Гражданство таки не получают при рождении?
Ссылку на Закон о гражданстве bibip уже кидал, могу ещё я кинуть.
Про громадянство України

[Серж Петренко]

" А тепер я вам розкажу, як це все було.
… два роки тому Віталія Марківа, старшого сержанта Національної гвардії України, заарештували в аеропорту, коли він, разом з дружиною, під час своєї законної відпустки, прилетів до Італії, аби побачитись з мамою та сестрою.
Мене розбудив дзвінок матері Віталія Марківа:
- Італійця заарештовано за підозрою у вбивстві італійського журналіста Рокеллі.

... У 2014 році журналісти Рокеллі (Італія) та Міронов (Росія) під час осади Слов’янська пробрались на позиції сепарів-росіян (не маючи акредитації від України) – і там загинули під час бою. Як виявилось, саме Марківа, на той час солдата Нацгвардії, що стояв з підрозділом на горі Карачун, звинуватили у цих смертях. Саме на нього було відкрито кримінальне впровадження, і всі роки війни аж до візиту Марківа в Італію, телефони його матері прослуховувались. На Марківа чекали, Марківа ловили. Чому саме Марківа?
А от чому.

https://www.facebook.com/artem.shevc...type=3&theater

це відео свого часу наробило немало шуму.
- У укрів воюють натівські війська! – волали російські джерела.
Та ні. Просто українці володіють не однією лише українською мовою – посміювались ми з Віталькою, продивляючись це відео. А Віталька недарма мав позивний Італієць – бо, поїхавши з мамою до Італії, він ріс там, там же закінчив школу і звідти ж приїхав прямісінько на Майдан. Боже, як зручно. Беремо отакого напівіталійця, заарештовуємо і обвинувачуємо...
… а обвинувачувати його збирались за те що він «член незаконного озброєного формування і так далі… вбив прицільним пострілом з міномета італійського журналіста»

ТЕПЕР ПО ФАКТАМ
1.
- То в нього було два громадянства? – округлюють очі читачі. – То його судять саме за це?
Так і ні. Тут стався правовий казус.
У Марківа було італійське громадянство, отримане автоматично, оскільки він набув повноліття, проживаючи в Італії – і українське, оскільки він від нього не відмовлявся. Для Італії це законно, для України – адміністративна відповідальність, з чим найближчим часом Віталій і збирався розібратись.
Проблема не варта виїденого яйця. Аби ж не те, що Марків лишався громадянином Італії, і саме як італійського громадянина його й судили.

2. То українська влада нічого не зробила для свого бійця?
І так і ні. Одразу відгукнулись МВС, МЗС та Нацгвардія від главка до рідного батальйону Марківа, батальйону імені генерала Кульчицького. І наступного ж після арешту дня всіма цими ОФІЦІЙНИМИ службами було представлено документи про те, що Марків був аж ніяк не членом незаконного озброєного формування, а дійсним військовослужбовцем Національної гвардії, що батальйон, в якому він служив на той час, не мав у штатці мінометів, що Марків приймав присягу ет сетеrа…
І з того часу аж до сьогодні справою Вталія опікувались:
- МВС
- главк Нацгвардії
- Мінюст (виділяв гроші на поїздку свідків до Італії)
- батальйон Кульчицького
- депутати ВР Антонищак та Матківський
- Аваков та виконуючий обов'язки Нацгвардією України Балан поїхали до Італії і особисто дали свідчення на суді

3. Хто не зробив нічого для справи Марківа, хоча і мав би?
Міністерство закордонних справ не зробило аж нічого крім млявих заяв. Бо навіть закордонний паспорт для одного свідка оплачував з своєї кишені один з радників міністра внутрішніх справ.
ГПУ по справі Марківа зробило аж нічого.
Колишній президент України для справи Марківа зробив аж нічого, бо, бачте, це справа Авакова. Жодної заяви, жодного слова на захист.

4. Президент Зеленський виступив на захист Марківа. https://www.president.gov.ua/news/vo...-gpu-sho-56397
Це вперше за два роки президент України сказав слово у справі Марківа. Дано доручення для ГПУ і МЗС, будемо чекати, як вони відреагують на це доручення.

5. А батальйон Кульчицького? Невже він не став за свого бійця?
Став. Рідний батальйон Віталія Марківа одразу оголосив про протест під італійським посольством…
… і одразу ж нам дали відкат.
- Зупиніть протест! Не виводьте людей під посольство! Ми владнаємо все це тихо! – волали нам в трубу депутати.
- Ми знайшли для Віталія найкращого в Італії адвоката. – запевняли нас родичі Віталія.
Протест ми провели, але надалі вже так і було.

Чи знаєте ви, як представники певних українських служб намагались вийти на адвокатську групу, аби донести відомості про ту подію під Слов'янськом? Тобто, допомогти адвокатській групі у їх слідству?
Ні, адвокатська група на контакт не йшла.
Чи знаєте ви, як ганялись за нашими дописами по фейсбуку представники певних служб, правда, не знаємо чиїх – і гасили будь-яке слово про Марківа.
Чи знаєте ви, як нас пресували, вимагаючи прибрати з фейсбука слова про Марківа?
- Ви нічого не розумієте у італійському правосуддю. – пояснювали нам у приваті та телефонних дзвінках. – Італійське правосуддя, воно ж саме правосуддя в Єропі!
- Ага, ага… - казали ми.
- Ви можете розгнівити італійське правосуддя, і воно присудить Марківу вирок. - глибокодумно пояснювали нам
- Нормальне таке правосуддя. – дивувались ми. – Правосуддя, яке залежить від настрою?
Але.
Ми.
Нічого.
Не могли.
Зробити.
І от чому.

… я часто чую питання – а чому, мовляв, ім’я Каті Гандзюк досі звучить? В чому секрет? Чому і хто лобіює це ім’я?
Нема секрету. Просто єдиний найближчий Каті Гандзюк, її рідний тато, САМ НЕ ДАЄ забути це ім’я. І, йдучи за ним і поруч з ним, громадські активісти піднімають це ім’я на прапор. Бо все залежить від найближчих. Бо все залежить від сім’ї.
Чи знаєте ви, скільки таких забутих імен пропали в Літі, саме тому що рідних цих полонених (загиблих, поранених, заручників) вчасно оточили теплою ковдрою співчуття і:
- Всьо буде добре. У нас найкращі адвокати. І взагалі, ми віримо у правосуддя!
Оцю теплу ковдру ми відчули на своїх обличчях і отворах для дихання. Нам казали:
- Ви нічого не розумієте у італійському правосуддю. Не лізьте, не заважайте.
Нам казали:
- Ви не розумієтесь на дипломатії. Не лізьте, перемовини йдуть на найвищому рівні.
Нам казали:
- Адвокатура провела своє розслідування, там шість томів!
Ми заперечували:
- Та пофіг адвокатура, коли рулять російські гроші. Дайте сказати про Марківа!
Ми кричали у приваті:
- Та що ж ви робите, дайте ж нам змогу зробити ім’я Марківа відомим!
Ми били морди:
- Та, суки, де ж ваш розум? Вас же розводять як котят! Марків є політичним заручником. І дадуть йому строк по повній!
Але ні. Нам не дозволяли жодного слова за Марківа. За нами ганялись по фейсбуку і просили (вимагали!) прибрати пости про нього. Добре, що ми не дуже слухались. Ми ставали під італійським посольством, ми зібрались за першим покликом, щойно домовились про це з Діаною Марків, коли вона згоджувалась на акцію. Але цього було мало.
Я боялась, що за ці два роки напівмовчання Україна забуде про Віталія Марківа
Ні, Україна не забула. Розуміючи право сім’ї на мовчанку, Україна все ж чекала дня вироку – погляньте на фейсбук і на ЗМІ, побачте, як обурені геть всі!

ЗВИНУВАЮЧУЮ

Я звинувачую кожного з тих, хто вірив у італійське правосуддя. Хто вважав, що вишиванкою у суді та молитвою можна вимолити свого заручника.
Я звинувачую кожного діаспорянина (діаспорянку), хто за ці два роки написав мені у приват:
- Приберіть ваші пости. Ми тут боремось за Марківа, цього досить. Бо коли ви пишете ваші пости, українській діаспорі перестають давати роботу.
Я звинувачую ту, яка колись сказала:
- Ну, нічого, що сидить. Це його бог береже від війни.
Я звинувачую всіх, хто казав нам, м’яко огортаючи ковдрою своєї ідіотської упевненості:
- І жодних акцій. Справа у нас в кишені. Ви не уявляєте, який у нас хороший адвокат. А ваші акції лише розізлять високий італійський суд.
Я звинувачую тих депутатів, які казали:
- Тихо, Господь з вами. Ви оце підносите ім’я Марківа на прапор, ви що, хочете другої Надії Савченко?
Я пам'ятаю ваші імена, дорогі наші депутати.
Я звинувачую усіх журналістів, за якими ганялась я ці роки, смикаючи за поли і просячи сказати щось на захист Марківа. Чи просто розказати про Марківа. Вони відмовляли, ховаючи очі. Я пам'ятаю ваші імена, я не забула.
Я звинувачую всіх українських чиновників, які таким чи іншим чином були пов’язані з Італією і не могли (не хотіли?) рішучих чи більш рішучих дій за свого солдата. Той же Аваков міг би зробити більше, раз вже взявся.
А найперше я звинувачую Італію, благословенну країну повного щастя – країну, в якій два роки відбувалось судилище над солдатом, що просто захищав свою Батьківщину – і якій було байдуже. Розібратись у цьому ділі було дуже просто, дорога моя Італіє – але ти, запливши жиром благополуччя, не підвела навіть жопи для цього. Іспанським соромом соромно мені за країну Італію, яку вертить на пальчику Путін, а вона прогинається і просить – ой, щееееее…..
У мене таке враження, що всі ми, кому вже два роки було зрозуміло, що немає надій на якусь високу справедливість – давно пішли вперед, а ви, ховаючись під м’якою ковдрою своєї сліпої віри в господа нашого, який змилосердиться, і в італійське правосуддя, на якому проби ніде ставити від святості – ви лишились в якомусь вигаданому світі. Ви лишились там, неначе в кінотеатрі і сидите в залі, начепивши рожеві окуляри і чекаєте на вищу справедливість цього світу.
Дорога моя діаспора, яка так рішуче взялась за порятунок Марківа шляхом очікування і молитв – запам’ятай. Немає вищої справедливості у світі, в якому рулять лише гроші. Оті великі російські гроші.
Дорога моя Італіє, можеш бути певною – коли на українському фронті впаде останній солдат, з таких як Марків – той російський мир нарешті прийде і до тебе. І буде цікаво подивитись, як розбиваються твої рожеві окуляри.
… звичайно, я звинувачую й себе. У першу чергу я звинувачую себе у справі Марківа – що не зроблено? Що могли зробити, але не зробили?

ЩО ДАЛІ?
Далі, звичайно, буде апеляційний суд. Надій на нього мало, бо ми вже бачимо тенденцію Європи щодо України. Але надія завжди є.
Далі, можливо, нарешті заворушиться ГПУ та МЗС.
Далі будуть акції підтримки Віталія Марківа.
Далі все залежить від нас. Тактика очікування й віри в справедливість вже довела свою неспроможність. Спробуймо тактику великого гніву.
Але ж – нікуди не дінуться гастарбайтери України в Італії.
Але ж – ніхто не скасує свої туристичні подорожі до Італії.
Але ж – мир не зупинився. І що один той солдат, який захищав нас з вами на фронті, який захищав і ту Італію від експансії. Правда?
Чи ні?
Чи ім’я та свобода того одного солдата чогось варті?
Бо інакше – що ж ми за країна, яка полишає у біді своїх захисників?

репост, коли згодні.
Розділіть зі мною мій гнів.

[snikersmu]

Сообщение от Стасичка

я не знаю, где он служил. Если у Вас есть источники информации, делитесь
Я ж говорю, странное дело, в том виде, как его представляют.
В Италию Аваков ездил, вроде, по этому делу. Нафига. Что он там делал. Не абы какая шишка у нас, между прочим.

Это Аваков сказал, что ездил туда из-за этого дела? А не из-за того, что он там жил и скрывался в своё время, а потом и виллу на 566 квадратов купил

[Бауэр Пицпонов]

Сообщение от snikersmu

Это Аваков сказал, что ездил туда из-за этого дела? А не из-за того, что он там жил и скрывался в своё время, а потом и виллу на 566 квадратов купил

Блять упоротая, да, ездил и занимался этим делом.

[snikersmu]

Сообщение от Бауэр Пицпонов

Блять упоротая, да, ездил и занимался этим делом.

Супер. Получилось?

[Стасичка]

Сообщение от bibip

Он не получал зарплату. Он получал жалование. А это знаете ли даже по всем этим придиркам - разница большая юридически

я не юрист.
Ноя доверяю профессионалам и если суд говорит, что он виновен, не стану не то что спорить, но даже вникать пытаться.
А иностранных наёмников я видел. В АТО.
Не знаю, что это были за люди, небольшая группа крепких мужчин явно к славянам не имеющая никакого отношения. И они отличались от прочих в хаки так же, как волки - от спаниелей. Как и прочие, подъехали к отделению "привата"... жалование получать. Вот как это называется, оказывается. Не знаю, что это за люди были, больше я их не видел.
Но я понимаю, что любая война стягивает как профессионалов, так и воинственных дилетантов со всего мира.

[Peter Quinn]

Сообщение от snikersmu

Он ответит за каждое действие которое он совершил как гражданин Италии на территории другой страны.

он не совершал, как гражданин Италии, никаких действий на территории других стран. Если бы он заключил контракт как гражданин Италии, или въехал на территорию Украины как гражданин Италии - можно было бы говорить, что он совершал действия как гражданин Италии, против другого гражданина Италии, который въехал на территорию Украины, чтобы совершать терроризм и сепаратизм в другой стране.
Но он въехал как гражданин Украины, и совершал действия предписанные законами Украины. Все эти юридические моменты имеют место быть, и играют немаловажную, я бы даже сказал решающую роль.

И самое главное то, что у некоторых тут возникает сомнение касаемо того, что Украина должна его защищать. Так вот даже чисто юридически мы пришли к тому, что Украина именно что обязана его защищать, это даже не вопрос только морали, это законы такие. Так написано в ее законах. Я устал постить ссылки на офф. законы. Гуглом пользоваться умете, пользуйтесь.

[Бауэр Пицпонов]

Сообщение от snikersmu

Супер. Получилось?

Нет. Злорадствуешь, скотокацапина?

[Стасичка]

Сообщение от demetrio3

Ну вы и мрази, братья-украинцы. С такими братьями - и врагов не надо.

лилупский мопс тебе... брат.
Маркив выбыл - пойди, займи его место в строю и избавь нас от своих нотаций. Хоть на некоторое время

[Peter Quinn]

де факто, Украина должна ему обеспечить юридическое сопровождение, поддержку семьи, создать негативный образ Италии, в идеале разорвать дип.отношения с Италией, и подать иск на убитого итальянского боевика, заочно его признав террористом. Это прекрасно сработает в защите, и контратаке. Он гражданин Украины, по этому, у Украины нет ни малейшего права оказывать ему меньшую поддержку, нежели полит.заключенным в РФ.

Была бы моя воля, я бы вообще его провел по приказам задним числом, шоб он числился сейчас военнослужащим. Тогда было бы вообще весело, Италия бы прихуела. Какая бы Украина слабая не была, но ЕС сам писал свои законы, как международное сообщество в целом. Нос они морщат, но выполняют их, ибо иначе тогда вся эта шарага развалится за неделю.

[snikersmu]

Сообщение от Серж Петренко

А, забув уточнити: ти теж нахуй іди.
Подробиці - в наступному коментарі, якщо хочеш багато букофф.

Прочитал твои "Подробиці", как я и сказал: человек, гражданин Италии, был осуждён по итальянскому законодательству как наёмник, убивший другого итальянского гражданина, не имея на это никакого права естественно.
Все его гражданства, военные корочки и прочее заканчиваются на моменте получения итальянского гражданства. С того момента за все действия он отвечает как итальянец перед итальянским правосудием

[Бауэр Пицпонов]

Сообщение от Стасичка

я не юрист.
Ноя доверяю профессионалам и если суд говорит, что он виновен, не стану не то что спорить, но даже вникать пытаться.
А иностранных наёмников я видел. В АТО.
Не знаю, что это были за люди, небольшая группа крепких мужчин явно к славянам не имеющая никакого отношения. И они отличались от прочих в хаки так же, как волки - от спаниелей. Как и прочие, подъехали к отделению "привата"... жалование получать. Вот как это называется, оказывается. Не знаю, что это за люди были, больше я их не видел.
Но я понимаю, что любая война стягивает как профессионалов, так и воинственных дилетантов со всего мира.

Похуй. Они воевали за Украину на деньги Коломойского. А ты жрал, срал и тискал умные комменты уютно сидя дома за компом.

[snikersmu]

Сообщение от bibip

он не совершал, как гражданин Италии, никаких действий на территории других стран. Если бы он заключил контракт как гражданин Италии, или въехал на территорию Украины как гражданин Италии - можно было бы говорить, что он совершал действия как гражданин Италии, против другого гражданина Италии, который въехал на территорию Украины, чтобы совершать терроризм и сепаратизм в другой стране.
Но он въехал как гражданин Украины, и совершал действия предписанные законами Украины. Все эти юридические моменты имеют место быть, и играют немаловажную, я бы даже сказал решающую роль.

И самое главное то, что у некоторых тут возникает сомнение касаемо того, что Украина должна его защищать. Так вот даже чисто юридически мы пришли к тому, что Украина именно что обязана его защищать, это даже не вопрос только морали, это законы такие. Так написано в ее законах. Я устал постить ссылки на офф. законы. Гуглом пользоваться умете, пользуйтесь.

Тьфу ты.
Ну не признаёт Италия двойное гражданство, неужели это непонятно? Даже если он въехал в Украину как инопланетян, он всё равно для Италии итальянец, который какого-то черта полез в военный конфликт и ещё и убил людей.