Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Результати опитування: ?
да 15 31.91%
нет 32 68.09%
Голосували: 47. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Старий 26.05.2005, 16:36   #161
VOLNA
 
Аватар для VOLNA
 
Реєстрація: 25.04.2005
Адреса: местная
Дописів: 4692
 
Только сейчас увидела:
Цитата:
Это был не стеб, это была заведома крайняя позиция, которая не совсем отвечает мои убеждаениям для того, что бы посмотреть на мотивацию людей и выяснить причины их, казалось бы, бессознательного выбора.
Всё таки, это была провокация- ая-я-я-я-й, нехорошо.
Если честно, то даже на душе стало легче.


__________________
...sic transit gloria mundi...
    Вгору
Старий 26.05.2005, 16:48   #162
Skipper
 
Аватар для Skipper
 
Реєстрація: 13.04.2005
Адреса: Kiev
Дописів: 37
Есть такой фильм "Собаки всегда попадают в Рай"....

хотя был в моей жизни случай, когда собака искалечила жизнь 5-ти летней девочки (десятки пластических операций, повреждение внутренних органов и т.д.). Сразу же скажу, что девочка собаку не дразнила и не трогала.

Так что о всех собаках, как и обо всех людях судить нельзя.
Лично у меня было горе другого плана: пришлось пожертвовать своей любовью и привязанностью к моей собаке (ей было больше 8 лет) ради самой собаки. Она очень болела, очень мучалась и пришллось ее усыпить.
Ощущения, когда возвращаешься домой, а собачье "место" пустое просто кошмарные.
Такое и врагу не пожелаешь...
Даже страшно представить горе тех, кто теряет близкого человека, тем более которого родил и воспитал.


    Вгору
Старий 26.05.2005, 16:48   #163
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
Цитата:
Допис від VOLNA
Про моральных ****ов я согласна и могу повторить, что человек, ставящий жизнь собаки выше жизни человека моральный **** и деградант.
А насчёт кровавых снов, то если бы ты читал что нибудь, кроме "Мурзилки", то знал, что "мальчики кровавые"- это идиома, означающая угрызения совести.
чего это вы решили, что я не знаю эту идиому?

"не судите, да не судимы будете" (с)


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 26.05.2005, 19:17   #164
Святослав
 
Аватар для Святослав
 
Реєстрація: 6.12.2004
Адреса: Washington, DC
Дописів: 2170
 
Цитата:
Допис від poni
Что, сказать нечего?
Стрем, Волна, Святослав и иже с ними....
Я жду продолжения пинания меня.
Опять-двадцать пять... По-моему, я уже четко высказался. Ситуаций со спасением детей можно напридумывать тысячи, речь же шла о конкретном случае:
1. Тонут ребенок (не бомж, не алкаш, не серийный убийца, и не Гитлер) и собака.
2. Человек бросается в воду, чтобы спасти или ребенка, или собаку. Т.е. принимает решение спасти и имеет физические возможности это сделать.
3. Человек, выбравший спасение собаки в данной ситуации, и оставивший ребенка тонуть - моральный ****.
4. Те, кто считает, что в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации было бы нормальным, если человек выбрал бы спасение собаки, пусть даже своей любимой, а не ребенка - либо еще незрелая инфантильная личность, либо патологический индивидуалист, либо плохо умеет читать и анализировать (ну бывает, если интеллект на уровне больного синдромом ****а), либо слишком много курит травки... и т.д, и т.п.
5. Человек, который считает, что жизнь человека и животного могут быть равноценны, с большой степенью вероятности может поступить, как в пункте 3.
6. Человек, который считает, что ценность жизни ребенка может быть приравнена к ценности жизни животного в каких-то ситуациях (см. пункты 5 и 3), не имеет морального права быть ответственным за детей.
Еще раз повторюсь - я ничего не говорил о том, кто и как должен или не должен уметь плавать, должен ли он бросаться в воду если тонет человек, или звать на помощь, не об этом речь. О чем была речь - см. пункт 1.


    Вгору
Старий 26.05.2005, 19:26   #165
KRAK
 
Аватар для KRAK
 
Реєстрація: 29.12.2004
Адреса: Glen Rock
Дописів: 25270
 
Цитата:
Допис від Capricorn
чего это вы решили, что я не знаю эту идиому?

"не судите, да не судимы будете" (с)
каждому будет дано по его вере


__________________
Пожаловаться на это сообщение
And ye shall know the truth, and the truth shall make you free.
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

No beast so fierce but knows some touch of pity. But I know none, and therefore am no beast.
    Вгору
Старий 26.05.2005, 23:32   #166
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від poni
Это был не стеб, это была заведома крайняя позиция...
...а заняла крайнююпозицию только потому, что не займи я ее, тут все пожевали бы сопли по два раза и замолкли.
Тема вплне удачна и ничего страшного в том, что она обсуждается нет...
В своё время я такое уже относил в "Пёрлы форума"
"Главное что какая-то придуманная мною бредятина обсуждается в народе"

Ещё цитата из Пониных(вполне достойная перлов):
Так открою тайну: спорю с вами ради спора и чем больше вы стараетесь, тем больше меня это веселит.

И на это я уже давал развёрнутый ответ: #83 - читать последний абзац(от слов "А теперь о главном...")


Ещё эпизод из той-же дискуссии...
Я формулирую по пунктам свои аргументы.
Ответным постом Пони переписывает мои слова крупным шрифтом.
В ответ я пишу:
Пони, только один вопрос:
зачем ты ещё раз переписала увеличеным шрифтом 2 пункта и объяснение, которые я привёл за пост до этого (какие другие/новые мысльи, ты пыталась сформулировать)?

Ответ Пони:
В том то и фокус, что новых мыслей там нет, только старые, просто я подумала, что может крупный шрифт лучше доходит? Нет? Ну ладна...

?!?!?!?!?????????????????


    Вгору
Старий 27.05.2005, 02:53   #167
KRAK
 
Аватар для KRAK
 
Реєстрація: 29.12.2004
Адреса: Glen Rock
Дописів: 25270
 
Это всё слив демагогии.
Была описана конкретная ситуация.
============================================================
Цитата:
Допис від poni
Взята дисскусия с одного психологического форума:
--------------------------------------------------------------------------------
Бродила тут по дебрям инета и наткнулась на такую дискуссию.

Цитата:
Несколько лет назад ,когда я отдыхала на даче, мы с другими мамашками решили провести день на пляже.
Вдруг мы поняли( по крикам) что ребенка понесло течением.За ним кинулась собака. Среди отдыхающих быстро нашелся мужчина,который бросился спасать мальчишку.
Собака явно устала и стала тонуть,но было ясно,что двоих ему не вытащить.Мужчина выплыл с ребенком.
Потом выяснилось,что это была ЕГО собака.
Жизнь человека никогда не надо сравнивать с собачьей.

А вот ответы

Цитата:
я бы спасала СВОЮ собаку... И не надо противопоставлять чужих людей и своих собак. Выбор - дело сугубо индивидуальное

Цитата:
А я думаю доктор тоже прав.... жизнь человека стоит дороже
А А нтошке: "Надеюсь Вы никогда не попадете в ситуацию, когда кто-то спасет тонущую собаку, а не вытащит вашего ребенка"
--------------------------------------------------------------------------------
а вы как думаете?
============================================================
Далее опуская flood:
Цитата:
Допис від zaza
IMHO надуманный случай.
Цитата:
Допис від VOLNA
А насчёт равноценности жизни. Это ж просто нельзя сравнивать. В описанном случае- конечно важнее жизнь ребёнка.
Цитата:
Допис від poni
Ну ситуация есть, пусть даже и надуманная, но вполне могла приключиться, я вот, например, спасла бы СВОЮ собаку, потому, что она мне дорога.
Цитата:
Допис від VOLNA
Пони, что и оставила ребёнка тонуть?.
Цитата:
Допис від jezhard
А помоему, в УК есть статья, наказывающая за бездействие и неоказании помоши. Так что вполне этот случай подходит под нее. Раз собаку спасла, значит возможность спасти человека была, а помошь оказана не была.
Цитата:
Допис від poni
Не, ну с точки зрения УК, я была бы преступником, а вообще считаю нормальным то, что человек прежде всего спасает то, что ему дорого...
По моему - достаточно сказано. Я не вижу здесь двух смыслов.
И начался flood и демагогия. Кое-кто решил вые*нутся выдавая эгоистический цинизм за крутую логику.
Люди высказались, кто во что гаразд, половина оффтоп.
Единственный вариант не предложенный - "Ой, а если-бы атомная бомба тикала, или спасай ребёнка, или ...".
Если вы такие крутые философы - скажите прямо:
да я - егоист(ка).
да я - видел(а) всех в гробу в светлой обуви.
да моя - шляпка(собока, кот) дороже жизни человека.
К вам будет соответсвующее отношение.

Adversus solem ne loquitor
Dixi.


__________________
Пожаловаться на это сообщение
And ye shall know the truth, and the truth shall make you free.
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

No beast so fierce but knows some touch of pity. But I know none, and therefore am no beast.
    Вгору
Старий 27.05.2005, 07:10   #168
_Roman_
 
Аватар для _Roman_
 
Реєстрація: 5.05.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 1395
 
Цитата:
Допис від Святослав
4. Те, кто считает, что в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации было бы нормальным, если человек выбрал бы спасение собаки, пусть даже своей любимой, а не ребенка - либо еще незрелая инфантильная личность, либо патологический индивидуалист, либо плохо умеет читать и анализировать (ну бывает, если интеллект на уровне больного синдромом ****а), либо слишком много курит травки... и т.д, и т.п.
А может ненадо оскор***** людей за то, что их мнение не совпадает с вашим?
А оно не совпадает по крайней мере у каждого третего из проголосовавших.
Кроме того, в голосовании, в пункте за ребенка явно проголосовало много людей у кого _нет_ и возможно никогда и небыло _любимой_ собаки.


    Вгору
Старий 27.05.2005, 08:21   #169
Skipper
 
Аватар для Skipper
 
Реєстрація: 13.04.2005
Адреса: Kiev
Дописів: 37
Интересно, только мне показалось, что тов."КRAK" слишком много на себя берет, говоря о эгоизме других и т.п. не видя в себе явного демагога и слишком высокомерного циника.
***, только и можешь, что встрявать в разговор со своими явно малодушными комментариями о людях, которые высказывают свое мнение.

PS По поводу эгоизма, в каждом человеке заложена доля эгоизма, в кажном она разнится. Если бы этого самого эгоизма не было люди бы давно вымерли, ведь чувство самосохранения это эгоизм чистой воды.


    Вгору
Старий 27.05.2005, 10:19   #170
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
Цитата:
4. Те, кто считает, что в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации было бы нормальным, если человек выбрал бы спасение собаки, пусть даже своей любимой, а не ребенка - либо еще незрелая инфантильная личность, либо патологический индивидуалист, либо плохо умеет читать и анализировать (ну бывает, если интеллект на уровне больного синдромом ****а), либо слишком много курит травки... и т.д, и т.п.
ну докажите мне что кто-то обязан спасать вашего ребенка? почему он сразу становится ****ом и т.д. какое право у вас есть обвинять кого-то? надеюсь вы все же поймете что никто вам ничем не обязан и когда будет тонуть ваш ребенок (не дай бог!) вы не будете ждать пока найдется правильный "не моральный ****", а сами полезете за ним или потратите часть вашего драгоценного времени, что бы научить его плавать и объяснить, что вода это не игрушка (как и спички).
Пока же я вижу попытки переложить отвественность за свою халатность и возможные ее последствия на того кто в воде. Крайнего найти всегда можно, но станет ли вашей совести от этого легче?


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 27.05.2005, 11:14   #171
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Святослав - вперед писать учебники по УК.

Стрем - если у тебя есть что-то лично ко мне - в асю или отдельную тему, пожалуйста. Впрочем, рада, что наступила тебе на больнеую мозоль и ты до сих пор это помнишь - значит нашла куда наступить.

Крак, а ты всегда все четко знаешь? Или допускаешь, что можешь ошибаться.

Волна, это была не провокация, это было исследование и оно удалось на славу.
Для вас лично могу доказать, что вы поступите точно так же, как человек, спасающий собаку вместо ребенка.

v_av, то, что вы не совсем того, делать вывод из моих слов не нужно, это может привести разочарованию. Что касаемо выбора логикой и ПЗУ, то по вашим оценкам, у нормального человека, с какой скоростью проходит первый этап? И что конкретное для спасения человека можно сделать за это время?

Интересно то, что люди, которых я знаю лично (Капри, Флеш-Моббер, Коломбина) не заняли откровено конфронтационной мне позиции. Лавыч не в счет.

А теперь самое главное - результат моего исследования. Его можно взять за основу какой-нибудь диссертации на тему "Инстинкты в человеческом коллективе или свора - как форма виртуального сообщества."
Короче говоря, я сделала вывод, чт люди обожают становиться в позу, пылать праведным гневом, клеймить, обличать и демонстративно выражать свою точку зрения, когда знают, что она в данной ситуации зиждется на фундаментально-неоспоримых ценностях человечества.
А знаете, ведь это такие как вы забрасывали грешников камнями и сжигали ведьм на костре!

И самое интересное, что ведь на всех пяти страницах НИ ОДИН человек не попытался вместо обличений попытаться изменить мою точку зрения (что было бы логично), всем было главнее показать себе и другим какие они правильные и высокоморальные.
Я бы, если бы считала, что точка зрения другого человека настолько ошибочна, что даже в теории может быть опасна для чьей-то жизни, прежде всего попыталась бы мегко убедить его, что он ошибается, а мне аргументы пришлось вытягивать чуть ли не клещами, да и то они были столько топорные, что даже и не знаю, кого они могли бы убедить.

Народ, совет - не сбивайтесь в свору, похожую на свору диких шакалов - это не делает вам чести.


__________________
    Вгору
Старий 27.05.2005, 11:46   #172
VOLNA
 
Аватар для VOLNA
 
Реєстрація: 25.04.2005
Адреса: местная
Дописів: 4692
 
Ни хрена себе. Вместо того, что бы извениться, или хотя бы сидеть и молчать в тряпочку, Пони взяла и всех, кто имеет хоть какие-то моральные ценности сравняла с дерьмом. Браво, браво, браво. Талант.


__________________
...sic transit gloria mundi...
    Вгору
Старий 27.05.2005, 12:07   #173
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Волна, поговорим через год вашего постоянного общения в интернете, окей?
А то вы явно еще не уяснили себе, что это чуток иное общение, чем в жизни, не по содержанию, а по форме.
Что касаемо вашего поста конкрентно, то:
- за что я должна была извиняться?
- почему я должна молчать?
- как вы определили наличие моральных ценностей?(объясню - наипервейшей моральной ценностью у людей я считаю терпимость к другим, кстати вы тут в самом начале за это ратовали)
- в чем выражается "сравняние с дерьмом?", да и вобщем-то я-то дерьма тут вообще не заметила, спасибо, что подсказали, по вашим словам его тут много....


__________________
    Вгору
Старий 27.05.2005, 12:26   #174
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
Цитата:
Допис від VOLNA
Ни хрена себе. Вместо того, что бы извениться, или хотя бы сидеть и молчать в тряпочку, Пони взяла и всех, кто имеет хоть какие-то моральные ценности сравняла с дерьмом. Браво, браво, браво. Талант.
чому ви вирішили що вас вони є? ні я не проти, може й дісно є, але як ви це определили? підскажить методику, будь ласка


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 27.05.2005, 12:54   #175
VOLNA
 
Аватар для VOLNA
 
Реєстрація: 25.04.2005
Адреса: местная
Дописів: 4692
 
Цитата:
терпимость к другим, кстати вы тут в самом начале за это ратовали)
Пони, я за терпимость вероисповеданий, национальностей, половой ориентации и т.д. Но я против терпимости к убийцам. А по моему разумению, человек, спасающий собаку вместо ребёнка- убийца.
Цитата:
за что я должна была извиняться?
Хотя бы за мою подорванную веру в человечество и за мучительные попытки понять, как человек, занимающийся благородным делом лечения детей, может писать так, как писали вы в своих постах.
Цитата:
люди обожают становиться в позу, пылать праведным гневом, клеймить, обличать и демонстративно выражать свою точку зрения, когда знают, что она в данной ситуации зиждется на фундаментально-неоспоримых ценностях человечества.
А знаете, ведь это такие как вы забрасывали грешников камнями и сжигали ведьм на костре!
Цитата:
не сбивайтесь в свору, похожую на свору диких шакалов
Дерьмом не дерьмом, а обидой здесь пахнет.
Цитата:
Волна, поговорим через год вашего постоянного общения в интернете, окей?
А то вы явно еще не уяснили себе, что это чуток иное общение, чем в жизни, не по содержанию, а по форме
Дай Бог, дай бог. А то муж уже бурчит по поводу дыры в бюджете, вызваннной интернетом.


__________________
...sic transit gloria mundi...
    Вгору
Старий 27.05.2005, 13:23   #176
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Цитата:
Допис від VOLNA
Пони, я за терпимость вероисповеданий, национальностей, половой ориентации и т.д. Но я против терпимости к убийцам. А по моему разумению, человек, спасающий собаку вместо ребёнка- убийца.
Правильно сказали, что по-вашему, уже видно результат моих тут изысканий.

Цитата:
Хотя бы за мою подорванную веру в человечество и за мучительные попытки понять, как человек, занимающийся благородным делом лечения детей, может писать так, как писали вы в своих постах.
Эээээ, а что, ранее вас ничто так сильно не впечатляло и вы были полны светлой верой в человечество? Попахивает лукавством....
А человек, занимающийся тем, же что и я (благородным это не считаю, считаю вполне рядовым занятием) может всю жизнь думать, что спасет собакуи при этом спасти сотни детей. Это я не о себе (а то у вас опять вера подорвется), это я так, торетически
Цитата:
Дерьмом не дерьмом, а обидой здесь пахнет.
Значит, таки я попала в точку...
Признайтесь, а ведь очень уже похоже было на травлю, правда?
Цитата:
Дай Бог, дай бог. А то муж уже бурчит по поводу дыры в бюджете, вызваннной интернетом.
А у меня инет на работе


__________________
    Вгору
Старий 27.05.2005, 14:05   #177
VOLNA
 
Аватар для VOLNA
 
Реєстрація: 25.04.2005
Адреса: местная
Дописів: 4692
 
Цитата:
Эээээ, а что, ранее вас ничто так сильно не впечатляло и вы были полны светлой верой в человечество? Попахивает лукавством....
Пони, вот клянусь, была уверена, что нет людей, готовых спасти собаку, погубив ребёнка. Так что пахнет не лукавством, а наивностью. В который раз, увы.....
Цитата:
Правильно сказали, что по-вашему, уже видно результат моих тут изысканий.
Так я вроде всегда говорила от своего имени. Я же не писала " мы, моралисты города Харькова...."
Цитата:
Признайтесь, а ведь очень уже похоже было на травлю, правда?
Признаю. Но с моей стороны это было из-за разочарования, вызванного вашей позицией.
Цитата:
А у меня инет на работе
В том то и дело. Будь у меня бесплатный интернет, я бы смогла более аргументировано писать. А то в соседней ветке меня отправили искать старые темы, а я не могу, счёт-то не резиновый.


__________________
...sic transit gloria mundi...
    Вгору
Старий 27.05.2005, 14:23   #178
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Цитата:
Допис від VOLNA
Пони, вот клянусь, была уверена, что нет людей, готовых спасти собаку, погубив ребёнка. Так что пахнет не лукавством, а наивностью. В который раз, увы.....
См.голосование....

Цитата:
Так я вроде всегда говорила от своего имени. Я же не писала " мы, моралисты города Харькова...."
Ну да, ну да...

Цитата:
Признаю. Но с моей стороны это было из-за разочарования, вызванного вашей позицией.
Не думаю, что что-то может оправдать такое поведение. Сразу предвосхищу намеки на мою собаколюбивую позицию - это только ПОКА были слова на форуме, не более, поэтому пока я ни в чем не виновата, даже по вашей ребенколюбивой шкале ценностей.

Цитата:
В том то и дело. Будь у меня бесплатный интернет, я бы смогла более аргументировано писать. А то в соседней ветке меня отправили искать старые темы, а я не могу, счёт-то не резиновый.
А вы их пошлите в магазин вам за инет-карточкой


__________________
    Вгору
Старий 27.05.2005, 14:36   #179
Kikaha
 
Аватар для Kikaha
 
Реєстрація: 8.09.2004
Адреса: Харьков
Дописів: 1058
 
ситуация слишком гипотетичнаяи черно белая.
так не бывает, все поступки совершают реальные люди под влиянием большого числа факторов.
если ставить себя на место мужика, то надо уточнить -
1) знал ли он ребенка и его родителей?
2) любил ли он собаку, и насколько?
3) к кому из них было ближе плыть в конце концов?

я вполне допускаю что если собака - практически **** семьи то он мог спасать собаку, ибо для него - важнее собака.
ребенок утонет? ну дак а что же делать? может и аборты запретить?
в конце концов в первую очередь он может заботися о себе - это его право, и думать про него можно что угодно - но он ни у кого ничего не занимал а значит никому ничего не должен.


    Вгору
Старий 27.05.2005, 14:58   #180
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Ой, зря вы тут это сказали, ой зряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
Ща вас тут поймают, распнут, прилюдно изобьют, обзовут:
- бсчеловечным
- безморальным
- циником
- эгоистом
- человеконенавистником

Волна, Стрем, Крак, Святослав, продолжайте список....

Появился новый человек, ату его!


__________________
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com