Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Результати опитування: ?
да 15 31.91%
нет 32 68.09%
Голосували: 47. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Старий 28.05.2005, 11:18   #201
Недоверие
 
Реєстрація: 28.05.2005
Дописів: 12
Хороший у нас народ, душевный. А если с голоду будете дохнуть и выбор будет своять- ваша псина или ребёнок. Наверное, это будет ребёнок. Хоть бы потому, что нежнее и без меха. *****, и эти люди по земле ходят, хлеб жрут.


    Вгору
Старий 28.05.2005, 18:23   #202
Lighty
 
Аватар для Lighty
 
Реєстрація: 11.03.2004
Адреса: Home
Дописів: 5480
 
Цитата:
за poni уже замечено что она хочет казаться хуже чем видимо есть на самом деле.
это вероятно такой садомазохизм. так что она удовльствие от спора явно получила %)
НЕ казаться хуже чем есть на самом деле, а циничней: )Выстроить вокруг себя стену и ебите меня серые тучи...Пардон май френч.Мне кажется, такой барьер не приближает людей.Хотя сама пони говорит что ее все устраивает.что ж-дело только ее.Только вот я думаю что кошечка или собачка в старости стакан воды не подаст...И Пользы человечеству принести не может.Понька,рожай малыша, может он станет великим ученым и изобретет эликсир беззлобия...


    Вгору
Старий 29.05.2005, 12:31   #203
Gonzales
 
Аватар для Gonzales
 
Реєстрація: 21.11.2003
Адреса: Пятихатки
Дописів: 1343
 
Блин, ну что за дела? Причем тут стакан воды на старости лет? Чужой ребенок мне тоже на старости лет воды не подаст. У меня есть ребенок, и конечно я не приравниваю жизнь своего ребенка к жизни своей собаки, ребенок, безспорно, значительно дороже. Но я слежу за своим ребенком и не допускаю, что бы он попадал в подобные ситуации. Если вышеописанная ситуация действительно происходила, то вина лежит только на родителях, которые допустили такое и не полезли в воду сами спасать своего ребенка.

Кто-то спрашивал у Пони, почему она любит своих родителей. Да потому, что они родные. Может этот человек объяснит лучше, почему он любит своих родителей? Дальше. Если я люблю соих родителей, это что, значит что я должна любить всех людей? Глупости. С какой стати?

Тот, кто тут сравнивал собаку со шляпкой, очевидно никогда не имел собственной собаки или держал собаку в частном доме на цепи в деревне, где к собаке отношение такое же как к курице или кроликам. Моя собака - не шляпка и не сумочка, она **** моей семьи и она мне тоже родная. Я вырастила ее с двухмесячного возраста, она была мне тоже ребенком, теперь, взрослая, она является моим самым близким и преданным другом. Лет пять назад погибла моя предидущая собака, и мой Илюша рыдал две недели без перерыва, потому что он родился и вырос с этой собакой, и любил ее наверно даже больше чем я. Почему теперь я должна жертвовать психикой своего ребенка и своей собакой ради чужого человека?
В общем, в данном вопросе оппоненты не поймут друг друга, как "несобачник" не может понять "собачника".
И вообще, вы тут все такие белые и пушистые, на словах каждый таким может быть. А вот как вы себя поведете в реальной ситуации, не знает никто, даже вы сами. Да, за своим ребенком конечно каждый бросится в воду (где же все-таки были родители того ребенка?), а вот за чужим... почему-то в таких случаях во время происшествия собирается толпа ахающих и охающих, но стоящих на месте и наблюдающих, чем же все закончится.


    Вгору
Старий 29.05.2005, 13:25   #204
VOLNA
 
Аватар для VOLNA
 
Реєстрація: 25.04.2005
Адреса: местная
Дописів: 4692
 
У меня есть ребёнок, до*****. И я очень сильно её люблю. Люблю больше всего, что было и есть в моей жизни. НО НИ ОДНИ, ДАЖЕ САМЫЕ ГОРЬКИЕ СЛЁЗЫ, НЕ СТОЯТ ЖИЗНИ РЕБЁНКА, ПУСТЬ И ЧУЖОГО.
И смысл этой ветки я понимаю не в том, как мы поступим в описанной, экстремальной ситуации. А в том, что, оказывается, есть люди, ставящие жизнь животного выше жизни ребёнка.


__________________
...sic transit gloria mundi...

Востаннє редагував VOLNA: 29.05.2005 о 13:34
    Вгору
Старий 29.05.2005, 13:33   #205
VOLNA
 
Аватар для VOLNA
 
Реєстрація: 25.04.2005
Адреса: местная
Дописів: 4692
 
Цитата:
Кто-то спрашивал у Пони, почему она любит своих родителей. Да потому, что они родные. Может этот человек объяснит лучше, почему он любит своих родителей
Спрашивали про родителей потому, что Пони хотела конкретного, развёрнутого ответа на свой вопрос "Почему жизнь ребёнка дороже жизни собаки". Вот и я ( и так думаю, что Стром тоже) хотели конкретного, аргументированного ответа: "Почему Пони любит своих родителей". Ожидаемого ответа я так и не получила.


__________________
...sic transit gloria mundi...
    Вгору
Старий 30.05.2005, 07:58   #206
_Roman_
 
Аватар для _Roman_
 
Реєстрація: 5.05.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 1395
 
Ув. VOLNA вы меня поражаете. Обвинить человека (Poni) в бессердечности и нелюбви к чужим детям. Однако... Вот Пони пишит что тратит всю свою зп на лечение _чужих_ детей. Это конкретное действие, показывающее человечность Пони. Я так пологаю что на этом форуме никто больше такой благотворительностью не занимается. А если взять Вас, почему вы не можите взять свою зп и место того чтобы купить себе новое платье или еще какие небудь тряпки, которых у вас наверно и так дофига, просто отнести эти деньги например в детскую кардиологическую больницу? Вот это было бы проявление гуманизма. А покричать что я такая добрая и хорошая могут все.


    Вгору
Старий 30.05.2005, 09:08   #207
v_av
 
Аватар для v_av
 
Реєстрація: 20.12.2004
Дописів: 1868
 
В лучших традициях Жванецкого спор перешел на личности.
Хочу заметить, что поставленный изначально вопрос "кого спасать" касался того, что можно назвать "моральными аксиомами". У любого человека есть такой набор и его решения, действия и оценки в конкретных жизненных ситуациях - это решения поставленных жизнью теорем на базе заложенных воспитанием и окружением аксиом.
Отсюда же примитивность аргументации обеих сторон - аксиомы по определению не требуют доказательств.
Интересно, что все согласились - спасать. А ведь с точки зрения голой логики легко доказать, что рисковать собственной жизнью ради кого - либо нерационально.

Цитата:
Допис від poni
Думаецца мне, что напринятие такого решения уйдет доля секунды, которая ничего не решит в жизни упавшего, а уж о подвисании...Ну это вы вообще загнули, я такого не видела
Я не хронометрировал подобные процессы. То, что я назвал "зависанием" в миру называют растерянностью, не знаю как вам, а мне такое доводилось видеть неоднократно. Нетрудно понять, что чем больше различных вопросов надо обдумать - тем вероятнее и глубже это состояние.


Цитата:
Ну уж нет, там никто не пытается никого обвинить в бесчеловечности и не пытается обличить, под обдобрительный гам толпы...
Можно, я не буду перечислять, в чем там обвиняют друг друга под гам толпы? А здесь (кстати, не обвиняют, а выражают свое отношение к указанной вами абстрактной ситуации) в бесчеловечности потому, что тема касается человечности. Повтор: спасти в данной ситуации человека (пожертвовав собакой) - человечно, спасти собаку, пожертвовав человеком - бесчеловечно. Где противоречие?
Цитата:
Да демонстрация-то самая главная - перед самом собой, какое удовольствие - это самолюбование...
Это утверждение в принципе не поддается опровержению, но вполне применимо так же к вам и вашим сторонникам в этом споре - кто чем хочет любоваться...
Цитата:
а)но видьма сбиваться в стати с теми, кто исповедует вашу точку зрения, да?
Я предпочитаю слово "команда". Кстати, "стая" сбившаяся по аксиомам поведения называется общество.
Цитата:
б)т.е. вобщем как бы это вас не интересует, если дело не касается людей, вам близких?
Не только. Но существует "презумпция невиновности": у меня не было 100% уверенности, что а) это ваша точка зрения, б) ваша точка зрения ставит под угрозу человеческую жизнь. Т.е. если бы я был уверен на 100%, что вы, согласно ваших постов - инструктор, который пробежит мимо ребенка за лошадью - уверяю, я бы действовал.
Цитата:
Обида? Там нет обиды, я вообще довольно хладнокровна, а особенно в нете.
Да ладно вам... Перечитайте свои посты после "признания". Кстати, оппоненты тут же выразили вам респект и похоже, были готовы закончить обсуждение, но вы повернули все в личную плоскость - "стая", "травля"...
"Покатайте на языке" фразу "Я в вместо тонущего ребенка предолжила спасать тонущую собаку и меня затравили"...


    Вгору
Старий 30.05.2005, 12:11   #208
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Эээээ
Народ, а мне уже невообразимо скучно и заострять ничего я более не собираюсь, каждый здесь показал себя именно тем, кем он есть, во всяком случае в инете.
Самое интересное то, что большинство меня поразило именно яркостью пылания праведным гневом.
Лайти, понимаю, что все читать не легко, но я там уже сказала, что высказанная мною точка зрения в данной конкретной теме, хоть и не является стебом, но является скорее куда как более крайней, чем она является на самом деле...

v_av

Цитата:
А здесь (кстати, не обвиняют, а выражают свое отношение к указанной вами абстрактной ситуации)
Я ж не против содержания, я критически оценила ФОРМУ выражения отношения....

Цитата:
Это утверждение в принципе не поддается опровержению, но вполне применимо так же к вам и вашим сторонникам в этом споре - кто чем хочет любоваться...
Любования собой, когда большинство обвиняет чуть ли не в преступлении, пусть пока не совершенном даже - это какой-то мазохизм чес говоря....
Впрочем, меня уже в этом обвинили

Цитата:
Кстати, "стая" сбившаяся по аксиомам поведения называется общество.
Дык, кто же спорит, но это общество, которое ведет себя так, как вело себя здесь оно больше смахивает на стаю.

Цитата:
Да ладно вам... Перечитайте свои посты после "признания". Кстати, оппоненты тут же выразили вам респект и похоже, были готовы закончить обсуждение, но вы повернули все в личную плоскость - "стая", "травля"...
Можете мне не верить, но я действительно не обидчива, просто оценила ситуацию как она есть и прямо об этом сказала.
Цитата:
"Покатайте на языке" фразу "Я в вместо тонущего ребенка предолжила спасать тонущую собаку и меня затравили"...
Ну и? Ничего, абсолютно ничего...

Цитата:
Т.е. если бы я был уверен на 100%, что вы, согласно ваших постов - инструктор, который пробежит мимо ребенка за лошадью - уверяю, я бы действовал.
Как бы это выяснили и как бы действовали?

ВОЛНА.....
Цитата:
Ожидаемого ответа я так и не получила.
Я ответила, но вы либо не увидели, либо просто не такого ответа ожидали, но тут уж простите....

Цитата:
И смысл этой ветки я понимаю не в том, как мы поступим в описанной, экстремальной ситуации. А в том, что, оказывается, есть люди, ставящие жизнь животного выше жизни ребёнка.
Смысл ветки в том, что каждый видит в ней свой смысл, я вот вижу в ней совсем иной смыл, вполне конкретный и прикладной.

Лайти
Цитата:
НЕ казаться хуже чем есть на самом деле, а циничней: )Выстроить вокруг себя стену и ебите меня серые тучи...Пардон май френч.Мне кажется, такой барьер не приближает людей.Хотя сама пони говорит что ее все устраивает.что ж-дело только ее.Только вот я думаю что кошечка или собачка в старости стакан воды не подаст...И Пользы человечеству принести не может.Понька,рожай малыша, может он станет великим ученым и изобретет эликсир беззлобия...
Лайти, давай хоть ты не будешь за меня решать что я пытаюсь сделать, ладно?
- я не пытаюсь казаться циничнее
- я вообще не пытьаюсь никем и ничем и никак казаться - бросила в 20 лет.
- приближать людей я тем более не пытаюсь - и так достаточно близких.
- стакан воды в старости - вообще не мотивация для меня и, надеюсь, что никогда ей не будет. А еще надеюсь, что меня мать рожала не за тем, что быбыло кому за ней ухаживать в старости, иначе это вообще кощунство.
- пользу человечеству я могу сама принести конкретную и конкретно сейчас, а рожать ребенка и ждать от него того что он пользу принесет крайне не надежно - он может еще и вред принести.
- рожать пока не собираюсь - слишком много дел
- а может он станет маньяком и изнасилует кучу детей?

Арти
Цитата:
за poni уже замечено что она хочет казаться хуже чем видимо есть на самом деле.
это вероятно такой садомазохизм. так что она удовльствие от спора явно получила %)
Кем замечено? Когда замечено? И на каком основании и кто позволил себе делать такие выводы?
А от спора я получила не удовольствие, а конкретные знания по психологии поведения групп людей.

Святослав, поинтересуйтесь немного психологией и вы с удивлением узнаете, что материнский инстинкт может распространятся не только и не столько на детенышей своего вида. Поэтому весь ваш длинный пост, имевший целью доказать, что ....впрочем я вас прекрасно поняла, не имеет под собой никакой теоретической базы. И еще, справка, лев пожирает львят не своих, а от другого льва, что бы львица быстрее могла быть готова к спариванию. Такое поведение - это самый яркий пример проявления инстинкта продолжения рода, СВОЕГО рода.


__________________
    Вгору
Старий 30.05.2005, 14:55   #209
Lighty
 
Аватар для Lighty
 
Реєстрація: 11.03.2004
Адреса: Home
Дописів: 5480
 
Пони, честно говоря я пока заметила только то что ты свое мнение ставишь превыше всех остальных мнений.Тут ты очень напонимаешь Оксану, только она более смешно это высказывала.А они на самом деле равны.Посему я не буду комментировать твои выпады относительно деней, маньяков, стакана воды и тд.Каждый все равно останется при своем мнении.
А, еще.Тут был некто роман кто рассказывал о том что надо все свою зп тратить на больных детей.Роман, тут уже была тема о благотворительности, давно правда...Так вот, я могу сказать что я болею за этих детей, я тоже занималась благотворительностью, но кушать(и не только)мне тоже хочется.Тем более что всем-не поможешь.Скажем так, я то помогу, когда меня об этом попросят.
А вы сами занимались благотворительностью?Потратили хоть одну копейку на этих детей?Или млжет уделяли им все свое время, работая сиделкой или медбратом в больницах?Как вы можете судить о ком то, не зная действий этих людей?


    Вгору
Старий 30.05.2005, 15:18   #210
Margo
 
Реєстрація: 30.05.2005
Дописів: 2
все живое имеет право на жизнь, и не особо важно человек это или собака, мы не имеем права решать чья жизнь важнее


    Вгору
Старий 30.05.2005, 18:11   #211
Arty
 
Аватар для Arty
 
Реєстрація: 12.08.2004
Адреса: Комитет ЭУ
Дописів: 7052
Цитата:
Допис від poni
Арти

Кем замечено?
в частности, мной

Цитата:
Допис від poni
Когда замечено?
уже некоторое время назад

Цитата:
Допис від poni
И на каком основании
на основании моих наблюдений и ваших сообщений, не более и не менее

Цитата:
Допис від poni
и кто позволил себе делать такие выводы?
я позволил себе.
также как и вы позволяете себе делать некие выводы, не так ли?


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вгору
Старий 30.05.2005, 18:19   #212
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
угу


__________________
    Вгору
Старий 31.05.2005, 00:44   #213
Святослав
 
Аватар для Святослав
 
Реєстрація: 6.12.2004
Адреса: Washington, DC
Дописів: 2170
 
Цитата:
Допис від poni
Святослав, поинтересуйтесь немного психологией и вы с удивлением узнаете, что материнский инстинкт может распространятся не только и не столько на детенышей своего вида. Поэтому весь ваш длинный пост, имевший целью доказать, что ....впрочем я вас прекрасно поняла, не имеет под собой никакой теоретической базы. И еще, справка, лев пожирает львят не своих, а от другого льва, что бы львица быстрее могла быть готова к спариванию. Такое поведение - это самый яркий пример проявления инстинкта продолжения рода, СВОЕГО рода.
Пони, можно на ты? Я понял, что ты мой пост не читала, а пробежала глазами. Отвечу с тем же сарказмом - прочитай мой пост еще раз, и ты с удивлением увидишь, что я как раз и писал о том, о чем ты говоришь в своем первом предложении. Мне не хочется опять копировать свой предыдущий пост, напомню, что я там в частности писал о котятах "воспитываемых" собаками, и детях, вскармливаемых волками. А к чему ты написала насчет львов? Я написал о львах, чтобы продемонстрировать некоторую недоразвитость, в среднем, родительского инстинкта у самцов по сравнению с самками. В контексте того, что написала ты - просто продемострировала свое знание причины, почему львы это делают. Ты что-то доказала этим примером?? Ты даже не поняла, что вообще "сама себя высекла":
"...Такое поведение - это самый яркий пример проявления инстинкта продолжения рода, СВОЕГО рода." - Ты написала, что это инстинкт продолжения СВОЕГО рода. При нормально развитом инстинкте продолжения СВОЕГО рода, он даст импульс спасти РЕБЕНКА СВОЕГО РОДА, а не собаку (заметь, даже не щенка, а взрослую собаку), ибо даже ЧУЖОЙ ребенок - это ребенок СВОЕГО рода.
Насчет моего понимания психологии - ты не заметила, что я упоминал о том, что заканчивал мед.институт. К сведению - у меня ну очень хорошо шли мед.психология и психиатрия. Могу еще добавить - нам как студентам тогда давали разного рода психологические тесты, в том числе на логику мышления, все задания я решал на 100%. Ну это так, лирическое отступление, чтобы у тебя был какой-то объективный ориентир, а то похоже ты думаешь, что у меня познания об окружающем мире ограничиваются средней школой.
Далее - ты написала такой длинный подробный пост, и не смогла написать, что же я имел в виду в своем предыдущем посте?
"Поэтому весь ваш длинный пост, имевший целью доказать, что ....впрочем я вас прекрасно поняла, не имеет под собой никакой теоретической базы." Так что же я хотел доказать? Почему нельзя было написать, что же это такое было? Не было времени написать одно предложение? Или же не хотелось писать, так как сразу было бы видно, что я прав, так как ничего из того, что ты написала в ответ не является аргументом в опровержение того, что я утверждал? Ну или ты ничего не поняла из того, что я написал, что могло явиться следствием того, что ты мой пост не читала, а пробежала глазами. Или ты не смогла выразить мысль? Попробуй, я пойму.


    Вгору
Старий 31.05.2005, 00:57   #214
Святослав
 
Аватар для Святослав
 
Реєстрація: 6.12.2004
Адреса: Washington, DC
Дописів: 2170
 
Цитата:
Допис від Margo
все живое имеет право на жизнь, и не особо важно человек это или собака, мы не имеем права решать чья жизнь важнее
Конечно, нет различия в том, чья это жизнь. Собаки или человека, или ручной ящерицы, или любимой ручной крысы, или любимого кролика - члена семьи. Поэтому тех, кто убивает кролика для рагу, надо судить тем же законом что и того, кто для данного рагу убивает человека. Или наоборот, употребление нелюбимого соседа на ужин по закону ничем не должно отличаться от законного употребления на ужин соседского теленка, горячо любимого ребятишками.

Для тех, кто не понял - это была шутка, но с намеком.



Востаннє редагував Святослав: 31.05.2005 о 01:01
    Вгору
Старий 31.05.2005, 11:06   #215
_Roman_
 
Аватар для _Roman_
 
Реєстрація: 5.05.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 1395
 
Цитата:
Допис від Lighty
А, еще.Тут был некто роман...
А вы сами занимались благотворительностью?Потратили хоть одну копейку на этих детей?Или млжет уделяли им все свое время, работая сиделкой или медбратом в больницах?Как вы можете судить о ком то, не зная действий этих людей?
Я собственно нигде и не писал, что меня какимто образом волнует жизнь / здоровье / благосостояние _чужих_ детей. Просто есть тут сердобольные борцы, которые заботятся о детях только на словах. Я говорю честно на чужих детей мне глубоко наср...
П.С. Извините если когото обидил своим ответом. Это моя точка зрения и я никоим образом не навязываю ее комуто другому.


    Вгору
Старий 31.05.2005, 13:48   #216
Lighty
 
Аватар для Lighty
 
Реєстрація: 11.03.2004
Адреса: Home
Дописів: 5480
 
Цитата:
Я собственно нигде и не писал, что меня какимто образом волнует жизнь / здоровье / благосостояние _чужих_ детей. Просто есть тут сердобольные борцы, которые заботятся о детях только на словах. Я говорю честно на чужих детей мне глубоко наср...
П.С. Извините если когото обидил своим ответом. Это моя точка зрения и я никоим образом не навязываю ее комуто другому.
Если тебе *******, то в чужое мнение тоже не лезть-всем на него *******.прости если грубо, но это моя точка зрения, и я ее никому не навязываю.


    Вгору
Старий 31.05.2005, 14:19   #217
_Roman_
 
Аватар для _Roman_
 
Реєстрація: 5.05.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 1395
 
Цитата:
Допис від Lighty
Если тебе *******, то в чужое мнение тоже не лезть-всем на него *******.прости если грубо, но это моя точка зрения, и я ее никому не навязываю.
Вот из текста не очень понятно на чье мнение только, хотя я догадываюсь. И вообще в названии темы присутствует знак вопроса, который подрозумевает ответ. Вот я и ответил. А то что комуто ненравится мое мнение это Ваши проблемы. Я никого ****ом и подонком не обзывал.
Создается впечатление, что человек выбравший неправильный (с Вашей точки зрения) ответ, сразу попадает в раздел умственно неполноценных, циничных типов. Типа того что если ктото проголосовал за Я тот отморозок и зек. Каждый человек имеет право на свое мнение.

Все вышесказоное не означает что в экстремальной ситуации я небуду спасать чужого ребенка. Я думаю стадный инстинкт всетаки возмет верх.


"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно сотворяет благо" Гете помоему. Я думаю это он про всех людей.


    Вгору
Старий 2.06.2005, 11:49   #218
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Развели тут ругань...
Святослав, достойно, но многословно, возможно, что мы именно об одном и том же говорили, но у меня перед глазами примекр моей свекрови, вырастившей прекрасных двух сыновей, но никода не испытывавшей умилиния при виде других детей. Она никогда не любила детей, кроме двух своих. А своих воспитала прекрасно. Ди вот и Волна призналась, что пока у нее не появился свой ребенок она к другим детям ничего подобного теплым чувствам не испытывала.


__________________
    Вгору
Старий 2.06.2005, 12:29   #219
VOLNA
 
Аватар для VOLNA
 
Реєстрація: 25.04.2005
Адреса: местная
Дописів: 4692
 
Цитата:
Волна призналась, что пока у нее не появился свой ребенок она к другим детям ничего подобного теплым чувствам не испытывала.
Пони, не путай. Это разные вещи. Если бы какой нибудь ребёнок кидал в Рича камнями или хотел бы ударить- он( ребёнок) получил бы трёпку от меня. Но если бы через пять минут после этого этот ребёнок и Рич попали бы в "ситуацию- пример", то я всё равно спасала бы этого ребёнка.


__________________
...sic transit gloria mundi...
    Вгору
Старий 2.06.2005, 14:06   #220
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Волна, так я ж ничего не путаю, там же речь шла как раз о том, что ты до рождения ребенка тоже не бегала вокруг колясок и не сюсюкала с младенцами.


__________________
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com