Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 14.06.2016, 22:58   #1
ПЗД

 
 
Регистрация: 7.09.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 369
 
По умолчанию Докази по ст. 106 КАСУ, оригінал чи копія?

В ч.2,ст.106 КАСУ написано что На підтвердження обставин, якими обґрунтовуються позовні вимоги, позивач надає докази, а в разі неможливості - зазначає докази, які не може самостійно надати, із зазначенням причин неможливості подання таких доказів.
Суд отказал на том основании что вместо оригиналов были поданы ксерокопии документов.
Суд прав?


    Вверх
Старый 14.06.2016, 23:17   #2
Юрконс
Харьковский


 
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: Харьков, Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 9,802
(050) 168-45-37
(097) 286-54-15
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ПЗД
Суд отказал на том основании что вместо оригиналов были поданы ксерокопии документов.
Суд прав?
Что за документы?


    Вверх
Старый 15.06.2016, 15:40   #3
Superficiy


 
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Адвокат на Салтовке.
Из: Ukraine
Сообщений: 5,193
(050) 520-00-05
 
По умолчанию
Стаття 79. Письмові докази

4. Оригінали письмових доказів, що є у справі, повертаються судом після їх дослідження, якщо це можливо без шкоди для розгляду справи, або після набрання законної сили судовим рішенням у справі за клопотанням осіб, які їх надали. У справі залишається засвідчена суддею копія письмового доказу.


__________________
"Кто осторожнее в своих обещаниях, тот точнее в их исполнении." (Жан Жак Руссо)
    Вверх
Старый 15.06.2016, 16:17   #4


 
Показ аватара ограничен у группы 'Рекламные ники', которые в данный момент не имеют активную рекламную тему
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: *****
Из: Ukraine
Сообщений: 1,091
*****
 
По умолчанию
не без исключений ...
Стаття 20. Професійні права адвоката
9) посвідчувати копії документів у справах, які він веде, крім випадків, якщо законом установлено інший обов’язковий спосіб посвідчення копій документів;


    Вверх
Старый 17.06.2016, 18:26   #5
ПЗД

 
 
Регистрация: 7.09.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 369
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lawyer t.Маузер 17
не без исключений ...
Стаття 20. Професійні права адвоката
9) посвідчувати копії документів у справах, які він веде, крім випадків, якщо законом установлено інший обов’язковий спосіб посвідчення копій документів;
в статье написано докази. Копия документа не является доказом. Адвокату пришлось отдать оригиналы договора о юр.помощи + квитанцию + акт + свое свид-во адвоката оригинал. И теперь не может свид-во предъявить в других делах.
Судья подшила оригинал свид-ва адвоката к делу
Что делать?


    Вверх
Старый 17.06.2016, 19:01   #6
Каменное сердце


 
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Amsterdam
Из: Ukraine
Сообщений: 1,088
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ПЗД
в статье написано докази. Копия документа не является доказом. Адвокату пришлось отдать оригиналы договора о юр.помощи + квитанцию + акт + свое свид-во адвоката оригинал. И теперь не может свид-во предъявить в других делах.
Судья подшила оригинал свид-ва адвоката к делу
Что делать?
Вам? Менять адвоката. С какого он перекладывает свой головняк на клиента?


__________________
На вопросы упырей отвечаю флудом.
И жлобам я ничерта помогать не буду.
Ангелом для всех - не быть мне с таким подходом.
Не беда, переживу я сию невзгоду.
    Вверх
Старый 17.06.2016, 22:26   #7
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 3,093
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каменное сердце
Вам? Менять адвоката.
Цитата:
Сообщение от ПЗД
Судья подшила оригинал свид-ва адвоката к делу
Что делать?
Видимо, он и спрашивает.
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Гоните в шею адвоката,
Самого себя, что, ли он должен гнать? Клиенту пофиг, принимает ли он участие в других делах.

Цитата:
Сообщение от ПЗД
Что делать?
Написать ходатайство о возврате оригинала свидетельства и попросить судью, чтобы не ржал при виде такого адвоката на весь суд и не катался по полу от смеха.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 18.06.2016, 01:52   #8
ПЗД

 
 
Регистрация: 7.09.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 369
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Шо за бред? Подал суду копии документов, вместе с оригиналами, суд заверил копии, вернул оригинал.
Гоните в шею адвоката, которые разрешил вшить в дело оригинал своего свидетельства.
Иск подавали через канцелярию, к иску были приложены копии всех документов.
Судья оставил иск без движения и дал срок на устранение недостатков, обязал истца приложить вместо всех копий - оригиналы документов. Дело еще не открывали.
Адвокат приложил. И судья сказал что вернет все оригиналы в конце дела когда вынесет решение по делу.
Она ссылается на ст. 106 КАСУ - там обязанность стороны подать докази. Копия не может быть доказом


    Вверх
Старый 18.06.2016, 02:00   #9
Юрконс
Харьковский


 
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: Харьков, Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 9,802
(050) 168-45-37
(097) 286-54-15
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ПЗД
Иск подавали через канцелярию, к иску были приложены копии всех документов.
Судья оставил иск без движения и дал срок на устранение недостатков, обязал истца приложить вместо всех копий - оригиналы документов. Дело еще не открывали.
Адвокат приложил. И судья сказал что вернет все оригиналы в конце дела когда вынесет решение по делу.
Она ссылается на ст. 106 КАСУ - там обязанность стороны подать докази. Копия не может быть доказом
Вот пусть адвокат теперь ждет. Небось его это научит...

Похоже, и правда,
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
Самого себя, что, ли он должен гнать? Клиенту пофиг, принимает ли он участие в других делах.
что Вы - тот самый "герой". А если нет, могу посоветовать несколько моментов, как выгадать...


    Вверх
Старый 18.06.2016, 15:17   #10
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 3,093
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ПЗД
Она ссылается на ст. 106 КАСУ - там обязанность стороны подать докази. Копия не может быть доказом
Нет там такого в 106. Статья другая. (см. главу 6). Кроме того адвокатское свидетельство доказывает лишь право на адвокатскую деятельность и никогда не было доказательством в процессе, который напрямую не связан с личностью адвоката. Адвокат с таким знанием законодательства опаснее некоего существа с гранатой. Ордер подавать не пробовали?


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 20.06.2016, 11:50   #11
ПЗД

 
 
Регистрация: 7.09.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 369
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
Нет там такого в 106. Статья другая. (см. главу 6). Кроме того адвокатское свидетельство доказывает лишь право на адвокатскую деятельность и никогда не было доказательством в процессе, который напрямую не связан с личностью адвоката. Адвокат с таким знанием законодательства опаснее некоего существа с гранатой. Ордер подавать не пробовали?
Как это нет такого
ч.2, ст.106 касу
2. На підтвердження обставин, якими обґрунтовуються позовні вимоги, позивач надає докази, а в разі неможливості - зазначає докази, які не може самостійно надати, із зазначенням причин неможливості подання таких доказів.

Цитата:
Сообщение от Призрак"
Заверенные адвокатом копии не подавали?
Судья сказала что заверенные копии это не докази. Это копии доказів. А в ст. 106 прямо сказано что нужно подать докази


    Вверх
Старый 20.06.2016, 13:56   #12
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 3,093
 
По умолчанию
В статье 11
5. Суд повинен запропонувати особам, які беруть участь у справі, подати докази або з власної ініціативи витребувати докази, яких, на думку суду, не вистачає.
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2747-15/print1466418555415484
По КАСУ суд не может вернуть иск ввиду отсутствия доказательств у нормального адвоката, ибо он сразу же пишет, что истец оригинал пока что не может найти и просит суд истребовать его в ..... ссылаясь на 5.11, однако истец самостоятельно предпримет все возможные меры для отыскания оригинала и представления его в судебное заседание для осмотра. Если адвокат полный идиот и свидетельство купил исключительно за бабки, то он и оригинал паспорта клиента к иску приложит (пусть простят мне Правила адвокатской этики, но я не верю, что среди адвокатов могут быть такие дебилы!) Судья красава, респект и уважуха!


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 20.06.2016, 15:51   #13
ПЗД

 
 
Регистрация: 7.09.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 369
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Где тут про оригинал свидетельства адвокта? Вы можете дать ссылку на ухвалу суда в ЕРСР?
5. Повноваження адвоката як представника можуть також посвідчуватися ордером, дорученням органу (установи), уповноваженого законом на надання безоплатної правової допомоги, або договором про надання правової допомоги. До ордера обов'язково додається витяг із договору, у якому зазначаються повноваження адвоката як представника або обмеження його прав на вчинення окремих процесуальних дій. Витяг засвідчується підписом сторін.

Стаття 79. Письмові докази

1. Письмовими доказами є документи (у тому числі електронні документи), акти, листи, телеграми, будь-які інші письмові записи, що містять в собі відомості про обставини, які мають значення для справи.

2. Особа, яка заявляє клопотання перед судом про витребування від інших осіб письмових доказів, повинна зазначити: який письмовий доказ вимагається, орган чи особу, у яких він знаходиться, та обставини, які може підтвердити цей доказ.

3. Письмові докази, які витребовує суд, надсилаються безпосередньо до адміністративного суду. Суд може також уповноважити заінтересовану сторону або іншу особу, яка бере участь у справі, одержати письмовий доказ для надання його суду.

4. Оригінали письмових доказів, що є у справі, повертаються судом після їх дослідження, якщо це можливо без шкоди для розгляду справи, або після набрання законної сили судовим рішенням у справі за клопотанням осіб, які їх надали. У справі залишається засвідчена суддею копія письмового доказу.

Мне вот интересно, а как вы будете подавать оригинал электронного письма в качестве доказательства? Адвокат передаст суду свой ноутбук, или притянет системный блок ПК?


Дал бы ордер в дело, так он свидетельство дал.
-Ты кто?
-Адвокат!
-А у тебя документик есть?
-Есть, но я отдал его в суд, так что пока я правозащитник!
Ордер не выписывался. Адвокат на основании договора и все


    Вверх
Старый 20.06.2016, 15:54   #14
Юрконс
Харьковский


 
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: Харьков, Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 9,802
(050) 168-45-37
(097) 286-54-15
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Дал бы ордер в дело, так он свидетельство дал.
-Ты кто?
-Адвокат!
-А у тебя документик есть?
-Есть, но я отдал его в суд, так что пока я правозащитник!
-И чьи права ты защищаешь?
-Так могу и твои, если ГАИшники их у тебя заберут.
-Нах мне такой защитник? Лучше найду адвоката с документиком. И со знанием, что ГАИ с 2015-го года кануло в лета. А тебе, правозащитник, рекомендую зайти на Харьков Форум и почитать соответствующий раздел...


    Вверх
Старый 20.06.2016, 18:59   #15
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 3,093
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Такое ощущение, что судья просто задрачивает адвоката. Чтя административный кодекс.
Вот и я считаю, что судья красиво и абсолютно в рамках закона прикольнулся, зная,что не только не всех можно заставлять молиться богу, поскольку некоторые могут лоб побить, но и не всем можно поручить защищать интересы клиентов, поскольку они свидетельство в дело отдадут


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 21.06.2016, 12:56   #16


 
Показ аватара ограничен у группы 'Рекламные ники', которые в данный момент не имеют активную рекламную тему
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: *****
Из: Ukraine
Сообщений: 1,091
*****
 
По умолчанию
Доказ есть доказ,- это любые фактические данные имеющие значение для дела.
Суд решает является доказательство допустимым и относится ли к делу.
Что касается оригинала свидетельства, не уверен, что это доказательство по делу вообще, а тем более по конкретному делу где адвокат не сторона, и корректно ли было поведение судьи.
Луцюк Павло Сергійович — адвокат, член Вищьої кваліфікаційної комісії суддів наверное смог бы ответить на этот вопрос.


    Вверх
Старый 21.06.2016, 14:01   #17


 
Показ аватара ограничен у группы 'Рекламные ники', которые в данный момент не имеют активную рекламную тему
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: *****
Из: Ukraine
Сообщений: 1,091
*****
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Может, он хочет взыскать стоимость услуги адвоката? ... путем сдачи суду адвокатского свидетельства
... свидетельство сначала нужно добыть... у адвоката )))


    Вверх
Старый 21.06.2016, 20:36   #18
Юруслуги
Опытная сволочь


 
 
Регистрация: 15.10.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,317
(057) 761-56-30
(067) 579-58-38
(050) 403-76-85
(063) 632-70-00
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
у ТСа судья добыла свидетельство)))
А теперь ему за ней еще полгода придется бегать что бы свидетельство назад забрать


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 12.12.2016, 18:17   #19
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 65,332
 
По умолчанию
При чем тут "доказы" вообще? Статья 58 КАСУ "Документи, що підтверджують повноваження представників".
Цитата:
5. Повноваження адвоката як представника можуть також посвідчуватися ордером, дорученням органу (установи), уповноваженого законом на надання безоплатної правової допомоги, або договором про надання правової допомоги. До ордера обов'язково додається витяг із договору, у якому зазначаються повноваження адвоката як представника або обмеження його прав на вчинення окремих процесуальних дій. Витяг засвідчується підписом сторін.
А еще есть такое понятие, как "Витяг з Єдиного реєстру адвокатів".

Цитата:
Сообщение от Призрак"
Выложи ухвалу.
Поддерживаю!


    Вверх
Старый 12.12.2016, 18:43   #20
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 65,332
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ПЗД
Адвокату пришлось отдать оригиналы договора о юр.помощи + квитанцию + акт + свое свид-во адвоката оригинал
Стесняюсь спросить, что за квитанция?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.