Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?
Да 30 37.04%
Нет 51 62.96%
Голосовавшие: 81. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 23.03.2018, 22:02   #12121
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Полное счастье - наверное когда счастлив в каждое мгновение...
Допустим, это так. В течение жизни каждый человек переживает горестные моменты, поэтому получается, что полного счастья ни у кого нет.


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:03   #12122
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Сиськами.
Кому шо


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:09   #12123
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Против гармоничной идеи есть гармоничная антиидея.
Антиидея гармонии - это что такое?

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Против одного комара работает целая индустрия, тапок и человек. Я б не сказал, что он слабее.
Не против одного комара, а против комариного вида.

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Одна мощная комета, вулкан, смена орбиты планеты и проблемы будут похуже.
Это форсмажор.


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:09   #12124
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Квартира же может быть разной.
У Вас разные квартиры?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:12   #12125
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
У Вас разные квартиры?
Не надо завидовать.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:12   #12126
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Кому шо
Гармония.

Как в вашем обществе будут делить сиськи?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:13   #12127
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Допустим, это так. В течение жизни каждый человек переживает горестные моменты, поэтому получается, что полного счастья ни у кого нет.
Горесные моменты вызваны ситуациями, это жизнь, гармония.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:15   #12128
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Антиидея гармонии - это что такое?
Антиидея гармонии это не гармоничная антиидея!

Цитата:
Не против одного комара, а против комариного вида.
Не-не-не. Вы же пшикалкой не боретесь против вида, а против конкретного залетевшего комара. Иногда против группы комаров. Так вид не поборете.

Цитата:
Это форсмажор.
Это гармония... накопленное куда-то девается.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:33   #12129
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Согласен.

Просматривая круглый стол набросал такой список:
0. Ценности.
1. Цель, цели и целеполагание.
2. Познание "законов" ("правил", принципов) Природы и создание законов (правил, принципов) человечества
3. Просвещение.
4. Технологии.
5. Ресурсы (люди, деньги и т.д.)
6. Словари.
7. Учебники.
8. Познание человека.

Ценности у людей уже есть, но они разные у разных людей. Поэтому нужно объединяться людям со своим ценностями и, если они хотят увеличить своё количество распространять их среди других людей, чтобы они присоединялись к этой группе.
Да, распространять общечеловеческие ценности - ценности счастья, любви, истины, добра, красоты. Они не будут вызывать отторжение у кого-либо.

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Цель (цели) очень крайне важная составляющая любого управления. Именно с постановки цели начинается управление. Вот тут Марку Ивановичу было бы очень, кстати сформулировать какую-то цель и предложить конкретный путь для её осуществления. Ту цель, которую можно немедля начать достигать. Глядишь и сторонников гармоничного будущего увеличится.
Есть стратегическая цель (загоризонтная ) - гармоничное общество. Есть промежуточная цель - народовластие. Взамен существующей олигархии.

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Как я понял, Марк Иванович, пишет идеологию гармоничного общества в надежде, что потом напишет идею (образ) гармоничного общества. Но это в корне неверно. Сначала идея появляется, а потому уж идеология. Поэтому я бы сказал, что Марк Иванович, описывает фрагменты своего образа и называет это описание идеологией. Я бы так не делал. Ниже об этом написал.
В проекте Идеологии есть и образ будущего - цель, и обозначен путь к цели, а также методологические средства достижения цели. Это комплексный, системный документ.

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Пункт 2 очень важен, но сильно зависит от пункта 3 (просвещение). Просвещение должно быть и оно в той или ной мере есть. Думаю, недостаточно. Поэтому нужны книги, словари, соответствующие сайты и самое главное мотивация людей для того, чтобы познавать новое и нужное для более лучшей жизни общества в целом и каждого его члена. Без такой заинтересованности - никакого просвещения не будет.
Просвещение - после познания. А как иначе? Чему просвещать-то, не имея достоверных знаний?

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Главное, что для этого всего нужны способные люди, которые смогут достигать поставленные цели.
Да

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Не согласен. Идеология это не то, что здесь написано. Идеология - это донесении идеи (образа) другим другим людям, чтоб они могли увидеть идею (образ) носителя этой идеи (образа). Можно уточнять, подбирать более подходящие слова, но, примерно, это является идеологией. А у Вас, Марк Иванович, совсем о другом написано.
Вы можете быть не согласны, но я мыслю в духе автора данного понятия. Понятие «идеология» было введено в оборот в начале XIX века французским философом и экономистом А.Л.К. Дестют де Траси для обозначения учения об идеях, позволяющих установить твердые основы для политики, этики и т.д. Ни о каком образе автор не говорил.

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Лично я бы начал с описание того образа (идеи), который находится в голове. Полный образ или не полный есть в голове не столь важно. Важно его описывать, чтоб самому было понятно, о чём идёт речь и чтоб другие люди могли понять, которые возможно помогут для сотворения более полного образа... И постепенного его дорабатывать и дописывать.

И назвал бы я просто как-то так: "Идея гармоничного общества"; "Образ гармоничного общества" (вместо слов "гармоничного общества" можно поставить любые другие слова); "Идея нового общества". И обязательно без слова идеология по двум причинам:
1. Это не идеология.
Да, это не идеология, это всего лишь идея - образ будущего.

Цитата:
Сообщение от SergeyW
2. У людей негативные чувства или думки возникают при слове "идеология".
Да? А почему это происходит?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:41   #12130
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Горесные моменты вызваны ситуациями, это жизнь, гармония.
Да, это жизнь, в которой есть и радости, и горести. Но, если говорить о полноте счастья, то в чем эта полнота?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:42   #12131
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Не надо завидовать.
Разнообразию вашей гармонии?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:43   #12132
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Гармония.

Как в вашем обществе будут делить сиськи?
Как решит народовластие


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:47   #12133
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Антиидея гармонии это не гармоничная антиидея!
Так что это за антиидея гармонии? Предъявите ее.

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Не-не-не. Вы же пшикалкой не боретесь против вида, а против конкретного залетевшего комара. Иногда против группы комаров. Так вид не поборете.
Я конкретно борюсь против конкретного комара, человечество вообще - с комарами вообще.

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Это гармония... накопленное куда-то девается.
Гармония - это когда накопленное куда-то девается?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:57   #12134
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Да, распространять общечеловеческие ценности - ценности счастья, любви, истины, добра, красоты. Они не будут вызывать отторжение у кого-либо.
Один только перечень этих слов в ряд вызывает отторжение.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 22:59   #12135
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Так что это за антиидея гармонии? Предъявите ее.
Деньги вперёд.

Цитата:
Я конкретно борюсь против конкретного комара, человечество вообще - с комарами вообще.
Как успехи? Скокро комарам конец?

Цитата:
Гармония - это когда накопленное куда-то девается?
А что должно происходить с накопленным?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 23:00   #12136
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Да, это жизнь, в которой есть и радости, и горести. Но, если говорить о полноте счастья, то в чем эта полнота?
В том, что можно чувствовать и горести, и радости.
А для кого-то - что счастье навсегда.
А для кого-то еще что-то.
Без понятия.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 23:01   #12137
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Разнообразию вашей гармонии?
Есть еще чему завидовать?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 23:01   #12138
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,604
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Один только перечень этих слов в ряд вызывает отторжение.
Писать их по-отдельности?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 23.03.2018, 23:01   #12139
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Как решит народовластие
Интересно...


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 23.03.2018, 23:02   #12140
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,959
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Писать их по-отдельности?
По мере необходимости.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательное условия для гармоничного развития цивилизованного общества и страны. Юзык Политика 64 8.12.2011 16:30
Новая идеология украинского общества слава д Политика 317 6.12.2011 14:00
Идеология Muad'Dib Политика 36 15.08.2006 18:11



Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.