Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?
Да 30 37.50%
Нет 50 62.50%
Голосовавшие: 80. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 19.05.2017, 14:28   #9461
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,027
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
За снятие противоречий можно бороться разными способами:
Полностью с Вами согласен. Все зависит от конкретных условий, соотношения сил. Но, что такое частно-собственнический инстинкт, и на что он способен - я уже видел и вижу. Это страшная сила, которую не останавливает и море крови.
Хозяин выстрелил с ружья в девчонку, которая сорвала яблоки в его саду - был такой случай.


    Вверх
Старый 19.05.2017, 14:32   #9462
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Общество, в основании которого общественная собственность, - уже есть началом коммунизма. Суть то не меняется.
А что тогда середина и конец коммунизма? Хочу уточнить, будет ли верным утверждение "Общество, в основании которого общественная собственность, - уже является коммунистическим обществом."?


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 19.05.2017, 14:37   #9463
Гаврош*


 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 9,318
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Може роботизм, или что-то такое .
Согласитесь, что это не серьёзно.
Империализм - высшая стадия!
Дальнейшее развитие в смене экономического строя, как феодализм уступил место капитализму.
Это объективно и неизбежно.


    Вверх
Старый 19.05.2017, 14:40   #9464
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,027
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
А что тогда середина и конец коммунизма? Хочу уточнить, будет ли верным утверждение "Общество, в основании которого общественная собственность, - уже является коммунистическим обществом."?
Да. Маркс коротко определил коммунизм - отмена частной собственности.
Конечно, имеется в виду не индивидуальные предметы потребления, не личные кальсоны, а средства производства.
СССР для Запада, для мировой буржуазии всегда был коммунистическим аж до 91 года. А буржуазия нутром чувствует где коммунизм, она в этом деле знает толк.
В этом контексте хрущевские лозунги в СССР - "Мы будем жить при коммунизме!" были логически, теоретически неправильными, ложными.


    Вверх
Старый 19.05.2017, 14:50   #9465
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Если общество состоит из борющихся противоречивых частей, то будущее за той его частью, которая борется за снятие противоречий, различий между частями.
Похоже на гармоничную часть и реализацию гармоничного общества.
Цитата:
Сообщение от 6491
Ну, пообсуждать-то можно?
Конечно. Мне даже интересно такое обсуждение.

Какое общество Вы предлагаете рассмотреть (мировое, только нашей страны, Ваш вариант)? Мне кажется нужно мировое, т.к. оно имеет сильное влияние на наше, чем наше на мировое.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 19.05.2017, 14:55   #9466
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Оба способа ведут к снятию противоречий (в идеальном случае), а подходы разные.
Точно. Цель одна, а пути её достижения разные


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 19.05.2017, 15:01   #9467
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,027
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW

Какое общество Вы предлагаете рассмотреть (мировое, только нашей страны, Ваш вариант)? Мне кажется нужно мировое, т.к. оно имеет сильное влияние на наше, чем наше на мировое.
Конечно, без понимания того, что наша страна есть частью общего мирового процесса, который во многом определяет события внутри - я думаю, что мы не приблизимся к истине. Предлагаю от частного переходить к общему.
Вообще-то такой анализ-синтез сложное дело, но я думаю, что господа-товарищи на форуме нас поддержат, помогут.
На сегодня у меня все - дела.


    Вверх
Старый 19.05.2017, 15:04   #9468
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Высшая форма капитализма - империализм уже состоялась. Что Дальше?
Надеюсь на гармоничное общество. Обсуждаемое здесь гармоничное общество Вам подойдёт? (Блин снова задал вопрос. Ничего не могу с собой поделать...)


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 19.05.2017, 15:04   #9469
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,840
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Согласитесь, что это не серьёзно.
Смотря что разуметь под роботизмом .


Цитата:
Сообщение от 6491
Но, что такое частно-собственнический инстинкт, и на что он способен - я уже видел и вижу. Это страшная сила, которую не останавливает и море крови.
Таки да:
«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»...


    Вверх
Старый 19.05.2017, 15:54   #9470
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Може роботизм, или что-то такое .
Может, может... А может не надо?


Интересная статья "Роботизм — футурологический прогноз" и комментарии к ней.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 19.05.2017, 16:01   #9471
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,047
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Да сколько же раз Вам повторять, что в СССР не было Советской власти после убийства Сталина.
Напоминаю. Советская власть, это диктатура пролетариата.
А я то по наивности думал, что советская власть это власть советов!

Цитата:
Сообщение от Гаврош*
А когда хрущёвцы похерили диктатуру пролетариата, заменив её народовластием советского народа.
Надо ведь хоть немножко думать и не повторять всякую чушь хрущёвцев.
Была бы советская власть, никакой контрреволюции не было бы. Неужели это так сложно понять?
Если бы да кабы - это к гадалкам


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 19.05.2017, 16:13   #9472
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,047
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Может, может... А может не надо?
Интересная статья "Роботизм — футурологический прогноз" и комментарии к ней.
Спасибо, интересная статья, и каковы ваши комментарии?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 19.05.2017, 16:16   #9473
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,047
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Надеюсь на гармоничное общество. Обсуждаемое здесь гармоничное общество Вам подойдёт? (Блин снова задал вопрос. Ничего не могу с собой поделать...)
Не расстраивайтесь, Вы - просто ангел на фоне ничем и никем не сдерживаемого Гавроша


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 19.05.2017, 16:18   #9474
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,047
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Конечно, без понимания того, что наша страна есть частью общего мирового процесса, который во многом определяет события внутри - я думаю, что мы не приблизимся к истине. Предлагаю от частного переходить к общему.
Вообще-то такой анализ-синтез сложное дело, но я думаю, что господа-товарищи на форуме нас поддержат, помогут.
На сегодня у меня все - дела.
Солидарен здесь со всем, в том числе - с пивом!


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 19.05.2017, 16:35   #9475
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,047
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Да. Маркс коротко определил коммунизм - отмена частной собственности.
Конечно, имеется в виду не индивидуальные предметы потребления, не личные кальсоны, а средства производства.
Процитируйте (со ссылкой) определение коммунизма Марксом?

Цитата:
Сообщение от 6491
СССР для Запада, для мировой буржуазии всегда был коммунистическим аж до 91 года. А буржуазия нутром чувствует где коммунизм, она в этом деле знает толк.
Чуйка - это хорошо, а где разума вердикт?
Цитата:
Сообщение от 6491
В этом контексте хрущевские лозунги в СССР - "Мы будем жить при коммунизме!" были логически, теоретически неправильными, ложными.
Не лишайте ожидающих чуда надежды!


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 19.05.2017, 16:56   #9476
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Спасибо, интересная статья, и каковы ваши комментарии?
Мне сначала показалось, что это о власти роботов. Потом погуглил и понял, что роботизм = роботизация - дополнение к существующему общественному строю, которое может быть при капитализме, социализме, коммунизме и гармоничном обществе.

Склоняюсь, к тому, что роботизм ещё относительно не скоро произойдёт, тем более у нас. Как будет воспринята работниками роботизация и будет ли революционная ситуация, бунты и прочие нехорошие вещи будет зависеть под флагом какой идеологии, с какими обещаниями и конкретными шагами по будет проходить роботизация.

Самый плохой опасный сценарий под флагом капитализма, без понимания капиталистами сгладить противоречия социальными плюшками (пособиями, БОДами, страховками и т.д. и т.п.).


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 19.05.2017, 19:19   #9477
esso


 
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 10,420
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Обсуждаемое здесь гармоничное общество Вам подойдёт?
Каждому по гармоніі і буде "гармонічнає общєство".


__________________
Англичанин гордо говорит: «Мое имя Джон» или просто «Я — Джон». Так представляется свободный человек, имеющий имя, которым он дорожит.
А русский говорит: «Меня зовут Иван». Кто его зовет? Куда зовет? Ведь если пораскинуть мозгами, именно так должен представляться холоп.
    Вверх
Старый 19.05.2017, 21:57   #9478
Гаврош*


 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 9,318
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
А я то по наивности думал, что советская власть это власть советов!


Если бы да кабы - это к гадалкам
Да! Советская власть, диктатура пролетариата, это власть Советов.
А что мы имеем с хрущёвских времён?
Власть советского народа - НАРОДОВЛАСТИЕ.
ЧТО ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО?
И без всякого КАБЫ.


    Вверх
Старый 19.05.2017, 22:38   #9479
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,027
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Процитируйте (со ссылкой) определение коммунизма Марксом?
Я писал по смыслу, а дословно в Манифесте эта мысль.
Цитата:
"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."
Этот абзац, по-моему, очень и очень голубок, емок.


    Вверх
Старый 19.05.2017, 22:56   #9480
Гаврош*


 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 9,318
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Я писал по смыслу, а дословно в Манифесте эта мысль.
Этот абзац, по-моему, очень и очень голубок, емок.
Уважаемый 6491.
Не думаю, что Марк Иванович этого не знает и не читал.
Он просто прикидывается шлангом, чтобы продолжать своё теоретизирование с народовластием и гармоническим обществом.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательное условия для гармоничного развития цивилизованного общества и страны. Юзык Политика 64 8.12.2011 16:30
Новая идеология украинского общества слава д Политика 317 6.12.2011 14:00
Идеология Muad'Dib Политика 36 15.08.2006 18:11


Часовой пояс GMT +2, время: 14:00.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.