Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 7.10.2015, 07:21   #261
Daisy*
 
Реєстрація: 6.07.2011
Адреса: Да какая вам разница?
Из: United States
Дописів: 684
 
Цитата:
Допис від belarus
В дома престарелых отдают тех,кто нуждается в уходе и медицинском лечении.Тех кто не сдает могут привлечь к закону,если они не смогут надлежащим образом ухаживать.Знакомые америкосы,с наших бывших,так же постоянно вызывали службу спасения постоянно,потом пришел сотрудник и сказал что надо отдать в дом престарелых,наши начали бузить,говоря так нельзя,на что был дан ответ,что они издеваются над стариком и будут отвечать по закону.


Бредкакойто...Уже не стала писать по высше посту, что все пенсионеры живут в домах престарелых, то вообще пардон, панос какой то.
Так вот, не переживайте вы так за американских пенсионеров, здесь дети живут ОТДЕЛьНО от родителей с 18 лет.
Пенсионеры обеспечены пенсией от государства - порядка семисот долларов, плюс то что заработали за свою жизнь, там поверьте не мало...В основном у всех пенсионеров уже есть какая-то выплаченная недвижимость.
Если пенсионер всё таки малообеспечен ему выдаётся субсидированное жильё, бесплатная мед. страховка, фуд стемпы. Он за него(жильё) не платит, за службы там платятся копейки. Единственное ,это жильё не передаётся по наследству.
По поводу престарелых домов, там живут люди в основном с какими-то дисабилити, которые не могут сами за собой ухаживать, раковые больные например.
А теперь сравните те условия в которых живут украинские пенсионеры которые строили коммунизм всё свою жизнь.
Строили, строили и наконец построили.


    Вгору
Старий 7.10.2015, 07:30   #262
glebs
 
Аватар для glebs
 
Реєстрація: 5.10.2006
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 11 745
 
Цитата:
Допис від Стасичка
но факт, что в какой-то из азиатских постсоветских стран пенсии не платят.
в тайланде пенсии получают слоны, а люди нет. Но там пропитание дармовое плюс коммуналки ноль.


__________________
В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.
    Вгору
Старий 7.10.2015, 07:42   #263
артефакт
Аккаунт удалён
 
Из: Ukraine
Дописів: n/a
Цитата:
Допис від Shtraus
И как предлагаете сохранить уже зарабатываемые деньги ?
Я уже молчу о 80-х годах.
Тю... деньги вкладывали в дачи, квартиры, марки, монеты, золото.
В 90-х можно было покупать доллары, марки, фунты.

Наиффный и непрактичный чИлоЭк, однако!


    Вгору
Старий 7.10.2015, 09:16   #264
drugtaysona
Аккаунт удалён
 
Из: Ukraine
Дописів: n/a
Цитата:
Допис від a999


Кравчук пришёл в результате выборов, на котором его выбрали нынешние пенсионеры, которые сейчас так бедно живут.
Кравчук строил планово-рыночную экономику, как в США и ФРГ. За годы его правления люди хотя бы стали кушать нормально, в магазинах появилось кроме соли и кильки продукты, люди приоделись с базаров с поездок в Польшу и Турцию. Налоговой не было (была фининспекция), НАЛОГИ СОСТАВЛЯЛИ 3%,первый год и 5% в последующие годы. Страна стала подниматься. Да, был тяжелый период, когда пустыри в Харькове распахивались под огороды, но выбрались же.

добавлено

Цитата:
Допис від Udjine
А мне вот интересно, если отменить пенсии, надо же пенсионный фонд ликвидировать со всеми налогами? Думаю, наши на такое не пойдут. Такой убыточный фонд, с вечными дефицитом и дотациями, кому-то очень нужен.
Вот ссылка довольно толковая (мне в личку скинули) http://v-v-pronkina.livejournal.com/12638.html В Грузии Пенсионный фонд реально отменили.
Скоро возможно Саакашвили станет у нас премьером....



Востаннє редагував drugtaysona: 7.10.2015 о 09:30
    Вгору
Старий 7.10.2015, 09:34   #265
Dozor
 
Аватар для Dozor
 
Реєстрація: 8.01.2009
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 29 054
 
Цитата:
Допис від Daisy*
Бредкакойто...Уже не стала писать по высше посту, что все пенсионеры живут в домах престарелых, то вообще пардон, панос какой то.
Так вот, не переживайте вы так за американских пенсионеров, здесь дети живут ОТДЕЛьНО от родителей с 18 лет.
Пенсионеры обеспечены пенсией от государства - порядка семисот долларов, плюс то что заработали за свою жизнь, там поверьте не мало...В основном у всех пенсионеров уже есть какая-то выплаченная недвижимость.
Если пенсионер всё таки малообеспечен ему выдаётся субсидированное жильё, бесплатная мед. страховка, фуд стемпы. Он за него(жильё) не платит, за службы там платятся копейки. Единственное ,это жильё не передаётся по наследству.
По поводу престарелых домов, там живут люди в основном с какими-то дисабилити, которые не могут сами за собой ухаживать, раковые больные например.
А теперь сравните те условия в которых живут украинские пенсионеры которые строили коммунизм всё свою жизнь.
Строили, строили и наконец построили.
Да, это так.
К сожалению для наших пенсов и к радости "загнивающего Запада"


__________________

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Шантидева

Закон мировой пощады требует уничтожения гада (древний манускрипт)
    Вгору
Старий 7.10.2015, 09:42   #266
drugtaysona
Аккаунт удалён
 
Из: Ukraine
Дописів: n/a
Цитата:
Допис від Wurger
Как раз вчера об этом думал, прямо даже не мог заснуть. В общем тут дело такое, если отменять пенсии - то:

1) Для тех кому до пенсии больше 5 лет, нужно одновременно отменить и налоги, из которых формируются эти пенсии.

2) Ввести переходной период в 5 лет, чтобы не ******** те, кому за этот срок нужно выходить на пенсию. То есть к примеру пенсию минималку будут из государственных средств получать те, кому до выхода на пенсию по возрасту осталось 5 лет и меньше. При этом они тоже не должны после вступления в силу реформы платить пенсионный налог (те кто официально трудоустроен как наемный работник), чтобы их не уволили с работы за то, что за них работодателю нужно платить большой налог.

3) В Ощадбанке ввести специальные "пенсионные" счета, причем чтобы можно было их делать в валюте. Прописать в законе что эти счета нельзя переконвертировать по желанию государства в гривну ни при каких условиях. И поставить на этих счетах депозитные проценты чуть выше рыночных - при этом условие такое что снять эти деньги человек может только по наступлению пенсионного возраста или официально признанной потере трудоспособности. Таким образом люди несут в банковскую систему наличные деньги, экономика растет, есть откуда давать кредиты и т.п.

Почему Ощадбанк - потому что это единственный банк который по Конституции гарантирует полный возврат вкладов, а не только до 200 тыс гривен.

Таким образом, человек до пенсии на хорошие проценты может сам себе накопить нужную сумму на депозите. А после наступления пенсионного возраста, если сумма хорошая, может ее оставить там же как депозит и жить на проценты.
++++ толковые предложения. Но может быть проще ввести Закон о добровольном отказе от пенсии? Официально пишешь заяву, что на пенсию не претендуешь и всю жизнь получаешь + к своей зарплате 36% от работодателя, а если предприниматель, то освобождаешься от уплаты единого социального взноса и всех других налогов. Тогда имеешь право в случае потери трудоспособности или по возрасту только на социальное пособие (в ПМереходных положениях оно вроде на сейчас 500грн.).



Мед страховку потом обсудим - еще ктонибудь из Фесенков на программах Ганопольского проколется - тогда будет инфа к размышлению.


    Вгору
Старий 7.10.2015, 09:51   #267
Wurger
 
Аватар для Wurger
 
Реєстрація: 27.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 22 180
 
Цитата:
Допис від drugtaysona
а если предприниматель, то освобождаешься от уплаты единого социального взноса и всех других налогов
"Другие налоги" идут кроме пенсии еще на чиновников, армию, ментов и т.п. От всех других налогов освободиться не получится. Но можно это дело оптимизировать.

Вот если бы к примеру волевым решением взяли и отменили кэш вообще. Переходной период в полгода для конвертации имеющегося кэша в электронные деньги, причем происхождение можно не объяснять но при конвертации больше определенного порога (например 10 или 20 килобаксов) сразу 10-20% налог, вот тут мы сразу снимаем нехилую сумму со всех воров, чинуш и прочей *****. Имеющийся кэш начисляется на твой счет в том же Ощадбанке, при этом твое внутреннее удостоверение личности - это и есть кроме всего прочего карточка для работы с этим счетом (а также туда можно подвязать и медицинскую карту, и данные по имеющейся движимости/недвижимости, и кучу всего еще).

Но при этом надо жестко следить за тем чтобы не хранили кэш даже в валюте. За операции с наличкой в любом виде - 10 лет с конфискацией имущества.

Далее после того как все деньги стали виртуальными, платежи совершаются с помощью обычных смс (чтобы не париться на возню с кардридерами и процессингом). Для пенсионеров и прочей нищей шелупони государство может раскошелиться на бесплатные бабушкофоны с тарифом безлимитных смс. Все налоги отменяются, а дальше просто - при транзакциях физических лиц налог с транзакции 5%, у юридических 10%. И все. Вот тогда дело пойдет. Вся история транзакций как на ладони - и взятку больше не дашь, и бабло не попилишь.

Но это все, как вы понимаете, чистейшей воды утопия. Воры и бандиты у власти на это не пойдут никогда.


__________________
I'm OK with the events that are unfolding currently.

Востаннє редагував Wurger: 7.10.2015 о 10:03
    Вгору
Старий 7.10.2015, 09:56   #268
Dozor
 
Аватар для Dozor
 
Реєстрація: 8.01.2009
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 29 054
 
Цитата:
Допис від drugtaysona
++++ толковые предложения. Но может быть проще ввести Закон о добровольном отказе от пенсии? Официально пишешь заяву, что на пенсию не претендуешь и всю жизнь получаешь + к своей зарплате 36% от работодателя, а если предприниматель, то освобождаешься от уплаты единого социального взноса и всех других налогов. Тогда имеешь право в случае потери трудоспособности или по возрасту только на социальное пособие (в ПМереходных положениях оно вроде на сейчас 500грн.).



Мед страховку потом обсудим - еще ктонибудь из Фесенков на программах Ганопольского проколется - тогда будет инфа к размышлению.
ну ладно, с пенсами-бомжами понятно - забираем крохи, которые есть -может не заметят (разве , что под микроскопом). А вот что делать с малым процентом особых жирных пенсов с персональными и прочими пенсиями? Здесь надо придумать что нить извращенное - не только отобрать и расстрелять, а чтоб помучились ..за все наши беды.


__________________

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Шантидева

Закон мировой пощады требует уничтожения гада (древний манускрипт)
    Вгору
Старий 7.10.2015, 10:07   #269
drugtaysona
Аккаунт удалён
 
Из: Ukraine
Дописів: n/a
Цитата:
Допис від _Olegg_

Пенсионеры делают отчисления в пенсионный фонд?
Не в Пенисонный, но 15% с каждого работающего пенсионера теперь взымают.


    Вгору
Старий 7.10.2015, 10:08   #270
Wurger
 
Аватар для Wurger
 
Реєстрація: 27.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 22 180
 
Цитата:
Допис від Dozor
ну ладно, с пенсами-бомжами понятно - забираем крохи, которые есть -может не заметят (разве , что под микроскопом).
Вы плохо читали - я предлагал что пенсы бомжи продолжают получать от государства минимальную пенсию (можно ее урезать всем до одинакового уровня без учета прошлых статусов), а за счет отмены пенсии всем будущим пенсам обьем государственной помощи будет постепенно снижаться пока существующие пенсы не повымрут, это в наших условиях произойдет сравнительно быстро.


__________________
I'm OK with the events that are unfolding currently.
    Вгору
Старий 7.10.2015, 10:15   #271
drugtaysona
Аккаунт удалён
 
Из: Ukraine
Дописів: n/a
Цитата:
Допис від a999
У нас, в Украине, не накопительная пенсионная система, а солидарная.

Лучше бы ты этот момент не трогал. Накопительная система фактически существовала в СССР был потребительский товарный голод и люди складывали деньги в Сбербанк под 3% годовых. У большинства накапливалось достаточно средств на сберкнижках. Потом эти деньги государство отобрало. Пиар по возврату 1000грн. в счет этих накоплений приводил к смерти (+ 35 С и очередь в сутки) - "Юлина тысяча" забылась?
при Азарове попытались вернуть по тыще адресно, без скотского столпотворения. Потом ваще забили и все накопления ляснули у ВСЕГО старшего поколения.

С. Л. Тигипко попытался сделать второй уровень Пенсионной реформы - но наученные горьким опытом сограждане его не поняли, так же как и во власти его не поняли - убрали по быстрому и заморозили проблему.

Цитата:
Допис від Сивухо
да сколько же раз вам всем говорить что не человек платит взносы в пенсионный фонд со своей з/п, а предприятие начисляет на з/п пенсионный сбор и государство
Точнее так - 34% отчисляет хозяйствующий субъект НО!!! + еще 2% в ПФ все же берут именно с зарплаты. Так по крайней мере было лет 5 назад.


    Вгору
Старий 7.10.2015, 10:20   #272
Астроном
 
Реєстрація: 25.04.2007
Адреса: Харьков, пос. Жуковского
Из: Ukraine
Дописів: 4 933
 
Цитата:
Допис від † Arhangel †
ездил в село, бабулька одна жила, 82года, до последнего дрова-хозяйство-куры. а городским пенсам тяыжко придется. привыкли по квартирам ут-1 смотреть....
Видел в областной травматологии на 602-м такую бабульку. Одна живет, садочок, куры...Все как вы сказали. Хотела соседке приятное сделать - нарвать яблучок, приставила лестничку, полезла...навернулась, перелом шейки бедра... Ну и кто за ней теперь досматривать будет, когда ее выпишут???? Если в наш дом престарелых - то лучше сразу помереть, ибо содержат там хуже скота


__________________
Я только гость здесь, я ценен тем, что уйду (БГ)
    Вгору
Старий 7.10.2015, 10:21   #273
Wurger
 
Аватар для Wurger
 
Реєстрація: 27.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 22 180
 
Цитата:
Допис від drugtaysona
Потом ваще забили и все накопления ляснули у ВСЕГО старшего поколения.
Так наше конкретное государство ничего этого никому не должно. Встать и объявить - господа, как вам известно, 24 года назад произошла геополитическая и гуманитарная катастрофа. В результате нее исчезло государство СССР и возникло государство Украина. У которого перед вами никаких долгов нету. Вам дали возможность приватизировать жилье, которое юридически было не ваше. Также вам дали ваучеры как часть стоимости предприятий на которых вы работали. Что вы эти ваучеры просрали за копейки барыгам, это не наша вина. По итогу квартиры и ваучеры мы будем считать как моральную компенсацию за ваши лопнувшие вклады. Теперь расходитесь и больше этот вопрос мы поднимать не будем.


__________________
I'm OK with the events that are unfolding currently.
    Вгору
Старий 7.10.2015, 10:22   #274
drugtaysona
Аккаунт удалён
 
Из: Ukraine
Дописів: n/a
Цитата:
Допис від Dozor
Реформа будет пенсий и дальше - почти не сомневаюсь, но... пенсий, которые будут
Не встречали в Переходных положениях Пенсионной реформы понятие "социальное пособие"? Не?

добавлено

Цитата:
Допис від Дин Альт
Утечка информации, блеать
http://kp.ua/economics/251464-eks-my...oh-na-zarplaty
И так не спокойно, а Вы еще ссылку дали, согласно которой ТОЛЬКО 50% населения Грузии могут рассчитывать на медицинскую страховку. а остальным как у них - ложись да помирай?

добавлено

Цитата:
Допис від Wurger
Так наше конкретное государство ничего этого никому не должно. Встать и объявить - господа, как вам известно, 24 года назад произошла геополитическая и гуманитарная катастрофа. В результате нее исчезло государство СССР и возникло государство Украина. У которого перед вами никаких долгов нету. Вам дали возможность приватизировать жилье, которое юридически было не ваше. Также вам дали ваучеры как часть стоимости предприятий на которых вы работали. Что вы эти ваучеры просрали за копейки барыгам, это не наша вина. По итогу квартиры и ваучеры мы будем считать как моральную компенсацию за ваши лопнувшие вклады. Теперь расходитесь и больше этот вопрос мы поднимать не будем.
Вы говорите о диалоге власти и народа. Думаете власть опустится до такого разговора? Один "почув каждого", теперь вот "усе по новаму". Нет диалога власти и народа. Нет общественного договора. Нет национальной идеи. Есть только "утечки" Фесенко и пропаганда Ганопольского. С чего и "питаемся" информацией. Хай йим стэць.



Востаннє редагував drugtaysona: 7.10.2015 о 11:04
    Вгору
Старий 7.10.2015, 11:07   #275
Wurger
 
Аватар для Wurger
 
Реєстрація: 27.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 22 180
 
Цитата:
Допис від drugtaysona
Вы говорите о диалоге власти и народа. Думаете власть опустится до такого разговора? Один "почув каждого", теперь вот "усе по новаму". Нет диалога власти и народа. Нет общественного договора. Нет национальной идеи. Есть только "утечки" Фесенко и пропаганда Ганопольского. С чего и "питаемся" информацией. Хай йим стэць.
Должна быть диктатура, но во главе с толковым диктатором, таким например как Лукашенко.


__________________
I'm OK with the events that are unfolding currently.
    Вгору
Старий 7.10.2015, 11:40   #276
v_av
 
Аватар для v_av
 
Реєстрація: 20.12.2004
Из: Ukraine
Дописів: 1 866
 
Цитата:
Допис від drugtaysona
++++ толковые предложения. Но может быть проще ввести Закон о добровольном отказе от пенсии? Официально пишешь заяву, что на пенсию не претендуешь и всю жизнь получаешь + к своей зарплате 36%
Зачем усложнять? Устанавливаем лимит годовых пенсионных отчислений, которые, в случае их отпраки на П-депозит не включаются в налогооблагаемый доход. Положил - с этой суммы налоги не платишь. Снял раньше - уплатил налоги.
К сожалению, это можно делать только при нормальном налогообложении, когда налоги на доход граждан - бюджетообразующий налог. А пока у нас его маскируют под другие налоги - хрен так будет.

Интересны мне размеры супермайдана, который возникнет после того, как граждане осознают, что платят сейчас налог на доход 130%...
Цитата:
Допис від Wurger
Вот если бы к примеру волевым решением взяли и отменили кэш вообще.
Переходной период в полгода для конвертации имеющегося кэша в электронные деньги, причем происхождение можно не объяснять но при конвертации больше определенного порога (например 10 или 20 килобаксов) сразу 10-20% налог, вот тут мы сразу снимаем нехилую сумму со всех воров, чинуш и прочей *****. Имеющийся кэш начисляется на твой счет в том же Ощадбанке, при этом твое внутреннее удостоверение личности - это и есть кроме всего прочего карточка для работы с этим счетом (а также туда можно подвязать и медицинскую карту, и данные по имеющейся движимости/недвижимости, и кучу всего еще).
Но при этом надо жестко следить за тем чтобы не хранили кэш даже в валюте. За операции с наличкой в любом виде - 10 лет с конфискацией имущества.
Далее после того как все деньги стали виртуальными, платежи совершаются с помощью обычных смс (чтобы не париться на возню с кардридерами и процессингом). Для пенсионеров и прочей нищей шелупони государство может раскошелиться на бесплатные бабушкофоны с тарифом безлимитных смс. Все налоги отменяются, а дальше просто - при транзакциях физических лиц налог с транзакции 5%, у юридических 10%. И все. Вот тогда дело пойдет. Вся история транзакций как на ладони - и взятку больше не дашь, и бабло не попилишь.
Но это все, как вы понимаете, чистейшей воды утопия. Воры и бандиты у власти на это не пойдут никогда.
Как раз воры и бандиты на такой вариант пойдут с радостью: контролировать эту систему будут как раз они.
Вы, по сути, предлагаете вернуться к совку, с его единственным банком, да еще отобрав возможность альтернативного (кэш) хранения сбережений. Не вдаваясь в подробности - технически невозможно создать законодательную базу, гарантирующую гражданина от гос. произвола при такой централизации.
С порогом конвертации - это, по сути, павловская (его, кажись?) реформа предсмертного СССР - помните? Думаю, выиграет Биткойнт и ему подобные, но уж никак не страна...
Как вы любите сажать с конфискацией... Да не работает это, доказано на примере СССР, от "железного Феликса" до брежневских цеховиков... Все деньги уйдут на пирамиду контролеров над контролерами.
И тут 5.10?! А почему не 3.7 или 30.50? Культовая цифирь, блин...
Цитата:
Допис від Wurger
Должна быть диктатура, но во главе с толковым диктатором, таким например как Лукашенко.
Вся "толковость" Лукашенко - в централизованной спекуляции РФ-нефтепродуктами. Честь ему, конечно, и хвала, что он на них свой колхоз строит, а не латифундию на Канарах, но это просто отсрочка проблемы: им еще предстоят "лихие девяностые" когда придется перестраиваться на собственную бездотационную экономику. Имхо.


__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
    Вгору
Старий 7.10.2015, 11:43   #277
Wurger
 
Аватар для Wurger
 
Реєстрація: 27.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 22 180
 
Цитата:
Допис від v_av
Как раз воры и бандиты на такой вариант пойдут с радостью: контролировать эту систему будут как раз они.
Вы, по сути, предлагаете вернуться к совку, с его единственным банком, да еще отобрав возможность альтернативного (кэш) хранения сбережений. Не вдаваясь в подробности - технически невозможно создать законодательную базу, гарантирующую гражданина от гос. произвола при такой централизации.
С порогом конвертации - это, по сути, павловская (его, кажись?) реформа предсмертного СССР - помните? Думаю, выиграет Биткойнт и ему подобные, но уж никак не страна...
Как вы любите сажать с конфискацией... Да не работает это, доказано на примере СССР, от "железного Феликса" до брежневских цеховиков... Все деньги уйдут на пирамиду контролеров над контролерами.
И тут 5.10?! А почему не 3.7 или 30.50? Культовая цифирь, блин...
Вот у меня все продумано и логически правильно, а у вас только лозунги и бездоказательные формулировки безо всякой конструктивной аргументации.


__________________
I'm OK with the events that are unfolding currently.
    Вгору
Старий 7.10.2015, 11:49   #278
Хаски ест колбаски
 
Аватар для Хаски ест колбаски
 
Реєстрація: 8.09.2015
Из: Ukraine
Дописів: 879
 
Все вброс обсуждаете, хомячки?
Ну-ну )))


__________________
Критика - то ужасна штука. Критику можна слухати лише від тих людей, що досягли вищого рівня, аніж ти. Люди, які не досяли навіть твого рівня - вони тобі заздрять, а не критикують. То є нормальна природна реакція людини.

Кузьма Скрябін
    Вгору
Старий 7.10.2015, 11:53   #279
Wurger
 
Аватар для Wurger
 
Реєстрація: 27.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 22 180
 
Цитата:
Допис від Хаски ест колбаски
Все вброс обсуждаете, хомячки?
Ну-ну )))
Мы обсуждаем не вброс а саму концепцию.


__________________
I'm OK with the events that are unfolding currently.
    Вгору
Старий 7.10.2015, 12:00   #280
Хаски ест колбаски
 
Аватар для Хаски ест колбаски
 
Реєстрація: 8.09.2015
Из: Ukraine
Дописів: 879
 
Цитата:
Допис від Wurger
Мы обсуждаем не вброс а саму концепцию.
а провокатору копеечка капает.
Толку обсуждать когда вы никак на это не влияете?


__________________
Критика - то ужасна штука. Критику можна слухати лише від тих людей, що досягли вищого рівня, аніж ти. Люди, які не досяли навіть твого рівня - вони тобі заздрять, а не критикують. То є нормальна природна реакція людини.

Кузьма Скрябін
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com