Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 15.04.2005, 21:46   #1
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию Текущая ситуация в России

Сразу оговорюсь - топик не для того, чтобы "обос@ать" наших северных соседей. Мне интересно мнение вменяемых и культурных оппонентов с той стороны границы, например Бармалея, по поводу ситуации в России. Оголтелые могут расслабить булки и идти лесом. Итак, навскидку, по материалам российских электронных СМИ, исключительно сегодняшние новости.

Выборы все в большей степени становятся бессмысленным и ни на что не влияющим ритуалом?
http://www.gazeta.ru/2005/04/15/oa_154845.shtml
http://www.gazeta.ru/comments/2005/04/15_e_270339.shtml

Создаются "путинские" штурмовые отряды?
http://www.gazeta.ru/2005/04/15/oa_154838.shtml
http://newsru.com/russia/15apr2005/kasparov.html

Кавказская война продолжается и расползается?
http://www.gazeta.ru/2005/04/15/oa_154811.shtml
http://www.gazeta.ru/2005/04/15/oa_154775.shtml
http://newsru.com/russia/15apr2005/chech.html


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 15.04.2005, 22:46   #2
BratK


 
 
Регистрация: 26.11.2004
Адрес: Дикий запад
Сообщений: 7,704
 
По умолчанию
Я не российский и не оппонент, но могу легко ответить.

1-2. Во главе государства в 2008-м будет тот кого захочет поставить Путин. Штурмовые отряды для этого не потребуются. Революции не будет. Проголосуют как надо.

Обоснование. Падения уровня жизни при теперешних ценах на нефть в ближайшие годы в России не предвидится. Популярность Путина тоже никуда не денется. А уж тем более популярность на фоне остальных. Конкуренты задавлены в зародыше, подконтрольное ТВ не даст раскрутиться новым. Единственная яркая антипутинская личность – Миша Ходорковский. Шансов у него по понятным причинам нет. Америку с Европой Путин более чем устраивает, он вполне послушный мальчик. Так что возражать вообще никто не будет.

3. Война на Кавказе прекратится тогда, когда этого захочет Путин.

Обоснование. Главная причина продолжения того, что там происходит – платный проезд через блокпосты и прочая коррупция. Прекратить это можно за пару недель, как только прекратят, будет там тихо. Захотят – сделают. Захотели – хлопнули Масхадова, не хотели – ездил он по Чечне, снимался на видео, проводил «совещания».


    Вверх
Старый 16.04.2005, 10:55   #3
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Альф... звиняй.. сегодня читать некогда... в понедельник посмотрю и отвечу по возможности полно...
Конечно если до этого в данной теме не пропишутся оголтелые русофобы.. тогда диалог и обсуждение станут просто бессмысленными...


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 16.04.2005, 11:23   #4
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Patrik
Вот здесь я с тобой полностью согласен.Но с небольшой оговоркой...выборы при памаранчевой демократии.На любых выборах у противников памаранчей нет никакого шанса,даже если они эти выборы выиграют.На это у памаранчей есть "самый честный" Верховный суд и самый "незаинтересованный"судья Ярема.
Я же тебе сказал - мнение оголтелых мне до лампочки. Пойди побрызгай слюной куда-нибудь еще.


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 16.04.2005, 11:26   #5
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BratK
Я не российский и не оппонент, но могу легко ответить.
Ты сильно преувеличиваешь, я бы даже сказал "сакрализируешь", могущество Путина. Провал на Украине - одно из подтверждений этому. Да и цены на нефть не влияют напрямую на уровень жизни населения. Особенно при автократическом режиме.


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 16.04.2005, 11:28   #6
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
Альф... звиняй.. сегодня читать некогда... в понедельник посмотрю и отвечу по возможности полно...
Конечно если до этого в данной теме не пропишутся оголтелые русофобы.. тогда диалог и обсуждение станут просто бессмысленными...
Аналогично - если тут не пропишутся еще и оголтелые "хохлофобы" Один уже приполз послюнявить тему. Ну ниче, мы и тех и других будем отсюда вышибать Буду ждать твоего ответа.


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 16.04.2005, 11:33   #7
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
В дополнение к теме Кавказской войны - дело "Норд-Ост":
http://www.gazeta.ru/2005/04/15/oa_154867.shtml


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 16.04.2005, 13:09   #8
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
http://www.korrespondent.net/main/100909
(смотрим на даты)


    Вверх
Старый 18.04.2005, 11:35   #9
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Хехе... Интересный взгляд на проблему:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Хохлы как двигатель прогресса

Георгий Бовт
Главный редактор группы деловых журналов ИД Родионова, главный редактор журнала «Профиль»

Наконец-то найден главный движитель современного российского развития. Это хохлы. Причем совсем не те хохлы, которые приезжают на заработки в Москву и Подмосковье, пользуясь неизменным спросом работодателей не столько за свое какое-то необычайное профессиональное мастерство, сколько за непритязательность в претензиях на его оплату. А те хохлы, которые есть в совокупности своей государство со столицей в г. Киеве.

Надо сказать, обнаружение движителя перемен в отечестве нашем за его пределами – явление в истории нашей отнюдь (уж не знаю, увы или не увы) не новое. Поскольку внутри страны народ, по большей части разинув рот, благоговел от собственных правителей, согласно известной формуле «православие, самодержавие, народность», и решительно требовать реформ, свобод и прочего прогресса отчаянно ленился (ну разве что поднимется на какой бессмысленный и беспощадный бунт), то толчок частенько приходил извне.

Татары заставили объединиться в государство. Свои реформы Петр Великий подсмотрел в Европе. Екатерина Великая же там же подсмотрела Просвещение, только поняла она его весьма своеобразно. Павел, сынок ее, любил пруссачество. Удавивший его Александр тайно благоговел перед Наполеоном. Пока тот на него не напал. Крымская война, как минимум, заставила реформировать армию (но и не только). Германский генштаб натурально купил русскую революцию 17-го года за 60 с небольшим миллионов марок. А сталинская индустриализация во многих своих чертах была слизана с индустриализации гитлеровской. Горбачевская перестройка пришла с Запада, а не вызрела изнутри страны. И даже Путин в качестве идеала общенационального мироустройства, кажется, мыслил бы себе в идеале некое такое ГДР в масштабах РФ.

И вот теперь – хохлы. Что называется, дожили.

Уже когда у них была предвыборная кампания, они легко и непринужденно сломали едва ли не любимое детище наших милицейских начальников, от которого они никак не хотели отречься даже по требованию российского Конституционного суда. В итоге вслед за гостящими (именно вслед, а не до них) хохлами право пребывать в месте временного проживания 90 дней без регистрации в «ментуре» получили на собственной родине и россияне.
А теперь, когда этот «затейник» Ющенко пришел к власти вместе со своей «газовой принцессой», так и вообще эти государственные хохлы едва ли не каждодневно, выражаясь языком отмороженной отечественной поросли, едят мозг наших руководителей. В том смысле, что то одно отморозят, то другое. И они даже уже не знают (то есть наши руководители не знают), как на это на все реагировать. В Кремле хохлы как государство стали если не самым большим, то определенно неким навязчивым кошмаром. Под этот кошмар разного рода политтехнологи разводят больших руководителей на большие деньги, пугая «оранжевой революцией». Под этот кошмар придумывают разные новые в кремлевской администрации управления. Испугавшись этого же собственноручно сотворенного кошмара, некоторые особенно впечатлительные начальники стали даже пугать всех прочих угрозой распада России. Во как!

Стоило этому Ющенко пригласить к себе в гости к себе наших пообщипанных родным режимом олигархов, как российскому президенту пришлось, как ни противно, делать то же самое. А ведь он, похоже, вовсе даже не собирался. И даже во время встречи было просто по лицу его видно, что сидеть за одним столом с этими классово чуждыми ему элементами ему доставляет определенных над собой усилий.

И вообще, пришлось Москве несколько сбавить обороты большого наезда на собственных богатеев и объявить им нечто вроде «оттепели».

Дальше – больше. Едва появились у хохлов претензии к eдиному экономическому пространству, как оно и посыпалось. И сильно похоже, что не выживет. Нo пространство – в конце концов, бог с ним. Похоже, что и СНГ теперь распускать придется. Мысль эта в Кремле уже поселилась, аккурат после украинских выборов. Только первыми это произнести почему-то страшно. Видно, будут ждать, пока об этом заявят из Киева.

И в ВТО тоже теперь мы будем бежать наперегонки с Киевом. А ну как они туда быстрее нас вступят? Дабы не допустить такого позора и убытка нашей экономике, поставлена задача все наши переговоры кончить к концу уже этого года. А кабы не хохлы, торговались бы еще неспешно лет десять.

А НАТО? Уже в мае будет объявлено о намерении Украины туда вступить, и это намерение будет поддержано. Не нами, а НАТО, разумеется. Украина как член НАТО настолько переворачивает мироощущения в мозгах отечественных политиков, что они пока даже не знают толком, как на это на все реагировать. Однако вот увидите, через некоторое время непременно придумается какая-то российская инициатива на сей счет, чтобы хоть немного отвадить Европу от этих хохлов противных.

Не последовало никакой реакции, между прочим, и на такой нестандартный ход Киева, как односторонний (хотя и временный пока – на лето) отказ от виз для граждан Европы. В МИДе нашем полушепотом признают: это ж п...ц полный чего они творят там. Но виду не подают и даже заявления никакого не сделали. Ющенко легко и непринужденно сделал то, на что Москва, боясь поступиться своей великодержавной гордостью (а также консульскими сборами, на которые живет наш нищий МИД), не могла и представить в самом кошмарном сне. Ну как же можно – у нас же «око за око, зуб за зуб». В смысле все визовые гадости – только на основе взаимности.

А что теперь-то прикажете делать на российско-украинской границе? Тянуть колючую проволоку по всему периметру? Вводить визовый режим для украинцев? Или, может, отказаться от своего пограничного фетишизма и понять, что те, кому очень надо, к нам все равно приникнут, а те, которые просто хотят страну посмотреть, так и пусть себе едут с деньгами? Боюсь, тяжелая это будет дилемма для отечественных «охранников периметра». А все из-за них, из-за хохлов.

А ну как они еще чего выдумывать начнут? Про экономику, реформы, насаждение «европейскости»? Что тогда делать?

И одна, должно быть, остается надежда у наших охранителей. Что хохлы? Это все же где-то немножко русские (малороссы), а не немчура какая педантичная. Так что, может, оно еще рассосется в их славянском бардаке-то. А то впрямь как-то не по себе становится: мы уж сами-то почти спим, а они нас все будят и будят.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Источник http://www.gazeta.ru/


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 18.04.2005, 14:03   #10
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Patrik
"Ну какой же вы тупой!"(Е.Лукашин"Ирония судьбы,или...")
Рост цен на нефть к сожалению влияет на уровень жизни нашего населения... бензин дорожает... и это факт...
Это на ближнем востоке да и на "северном" западе государство премирует сових граждан если цены на нефть оказываются выше запланированных... а у нас в \стаб. фонд эти денюжки идут...


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 18.04.2005, 14:07   #11
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Альф
Хехе... Интересный взгляд на проблему:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Хохлы как двигатель прогресса
Прикольная версия... конечно она имеет право на существование... и даже кое что там близко к истине...
Но нельзя полностью обосновывать ситуацию в России ситуацией на Украине ... все гораздо сложнее... Признаешь??


ПыСы.. если сейчас никто дергать не будет почитаю твои ссылки...


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 18.04.2005, 14:18   #12
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
Прикольная версия... конечно она имеет право на существование... и даже кое что там близко к истине...
Но нельзя полностью обосновывать ситуацию в России ситуацией на Украине ... все гораздо сложнее... Признаешь??
Ну дык я никогда и не утверждал обратное


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 18.04.2005, 14:20   #13
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
Рост цен на нефть к сожалению влияет на уровень жизни нашего населения... бензин дорожает... и это факт...
Это на ближнем востоке да и на "северном" западе государство премирует сових граждан если цены на нефть оказываются выше запланированных... а у нас в \стаб. фонд эти денюжки идут...
Я немного не точно сформулировал. Я имел ввиду тезис, что высокие цены на российскую нефть повышают уровень жизни российского населения. Этот тезис очень любит Эдик, как будто государство отстегивает ему с каждого барреля


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 18.04.2005, 14:22   #14
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
ПыСы.. если сейчас никто дергать не будет почитаю твои ссылки...
Собственно, не в самих ссылках дело, они не более чем иллюстрация. Меня интересует именно взгляд на ситуацию и переспективы в целом.


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 18.04.2005, 15:10   #15
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
1-е. По поводу выборов: какая нафиг разница - выбирать одномандатников, которые потом примыкают к партиям или фракциям (так больше от лобистов и т.п. перепадает) или сразу за представителей партии.. от них уже знаешь чего ждать.... Как то перед прошлыми выборами в думу видел на столбе листочек... такой то такой то.. студент БГУ.. хочу стать депутатом и повышу студентам стипендии, прекращу войну в Чечне, уменьшу инфляцию и еще целый ряд чисто популистских лозунгов... смеялся долго.. ну нахрена нужны такие депутаты??? а ведь ентому студенту еще и деньги на предвыбоную компанию отстегнули ... тогда я еще подумал... а может мне следующий раз баллотироваться.... бабла можно на одних выборах срубить...
Цитата:
Сообщение от Альф
Выборы все в большей степени становятся бессмысленным и ни на что не влияющим ритуалом?
А вот над этой фразой я задумался... и не после принятия нового закона о выборах, а после того, как увидел как независимо от результатов выборов поменялась власть сначала в Грузии, потом у вас... сейчас в Киргизии (сейчас по аське переписываюсь с парнем оттуда.. он хочет в Белгород перебраться... так по его словам там полный беспредел)... Дурной пример, как известно, заразителен.. и имея определенную сумму денег и яркого, раскрученного лидера можно отменить результаты любых выборов... таким образом выборы превращаются в никому ненужную коммедию... ИМХО

2-е. Зачем Путину штурмовые отряды??? У него есть силовые структуры... Очередное молодежное движение, которое попытается сплотить молодеж на почве своей "национальной" идеи и борьбе с фашизмом (а вот это я считаю правильно... особенно видя как на улицах своего города отморозков с фашистской символикой - и нацистской и "коричневой").
Кстати, Альф, а чего ты иллюстрируешь только с помощью одного источника (в основном) ???
При прочтении статьи «Так будет с каждым, кто поднимет руку на наших» я просто хренел от однобокости изложения... меня всегда напрягает выпячивание только отрецательных моментов (как в этой статье) или только положительных, как на сайте первого канала... Газета - давно известная опозиционная газета (звиеяйте за каламбур)... да еще и засветившиеся на заказных материалах.... у меня закралось подозрение в том, что корреспонденты газеты даже не присутствовали на прошедшем мероприятии, хотя они утверждают обратное:
1. Нету фото... коственно, но не доказывает
2.
Цитата:
Знамя крайне похоже на Андреевский флаг, только крест у него красный.
Так вот... как видно из приведенной мной фотографии флаг то не имеет красного креста... крест то белый на красном фоне.... и если бы журналисты там были... они бы это знали (уж у кого у кого, а у журналистов память хорошая)

3-е. К сожалению Кавказская война никак не утихает... и начинает разрастаться... но виной тому не начало чеченской войны (нападение на Осетию и Дагестан это показало), а амбиции некоторых ближневосточных правителей, которые открыто заявляют о желании создать Мусульманское государство и скрытно финансируют терроризм в "своей зоне влияния".
Сколько бы спецслужбы не убирали известных полевых коммандиров и прочую мелкую шушеру найдется много желающих за хорошие деньги "поработать" на благо великого исламского государства.... Единственная возможность остановить весь этот беспердел... это перекрыть все источники финансирования.... а это, как ты понимаешь, очень не просто...
Сами чеченцы уже говорять о том, что устали воевать (информация от моих близких друзей, которые были там в коммандировках)... там в основном воюют наемники... а сами чеченцы их сдают, т.к. эти банды по ночам грабят и убивают смих чеченцев....


ПыСы... Уф... обещание выполнил... правда порядком подзадолбался... С тебя магар
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20050415184814.jpg
Просмотров: 55
Размер:	12.5 Кб
ID:	3041


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 18.04.2005, 17:00   #16
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Бармалей, спасибо за каменты. Твою позицию понял Магарыч - при встрече


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 18.04.2005, 18:09   #17
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Patrik
Вот тоже самое я писал в посте №4.Только тебя Альф поблагодарила за каменты,а меня назвал оголтелым.И после этого он ещё утверждает ,что никакого притеснения сторонников Януковича у нас нет.Вот такая брехливая памаранчевая натура.
Бармалей адекватный собеседник - поэтому я его поблагодарил. И спорить насчет честных-нечестных выборов с ним не хочу. У него своя позиция, он спокойно и внятно ее излагает. А ты - истеричка. Оголтелый, одним словом.


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 19.04.2005, 07:26   #18
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Спасибо, Альф... немного разъясню... честные были выборы или нечестные... не в том суть... пугает другое.... пугает наличие инструмента, который позволяет прийти к власти в ЛЮБОМ случае... и при честных выборах и при нечестных...
Я не говорю именно об Украине.. тут вам виднее.... такие события были и в Грузии и в Киргизии и на Балканах... неужели везде сидят оголтелые фальсификаторы??? Не поверю... при данной тактике главное найти повод и можно "включать инструмент"...

СУГУБО ИМХО...


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 19.04.2005, 07:57   #19
Merlin

 
Регистрация: 21.12.2004
Адрес: Город-Герой Одесса
Сообщений: 178
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
... пугает другое.... пугает наличие инструмента, который позволяет прийти к власти в ЛЮБОМ случае... и при честных выборах и при нечестных...
Я не говорю именно об Украине.. тут вам виднее.... такие события были и в Грузии и в Киргизии и на Балканах... неужели везде сидят оголтелые фальсификаторы??? Не поверю... при данной тактике главное найти повод и можно "включать инструмент"...

СУГУБО ИМХО...
Когда методика обкатана - то главное уже не повод, лишь бы никто вякнуть не посмел!
И - торжество Американской демократии в очередной отдельно взятой стране...

Вспомнилась цитатка:

...А если завтра младший Буш напьется пьян,
То разбомбит и Фергану и Ереван.
И вновь ООH нас не избавит от проблем.
Я душу Путину продам за "Тополь-М"!

Вот такие они, пирожки с котятами!!!


    Вверх
Старый 19.04.2005, 16:22   #20
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
... немного разъясню... честные были выборы или нечестные... не в том суть... пугает другое.... пугает наличие инструмента, который позволяет прийти к власти в ЛЮБОМ случае... и при честных выборах и при нечестных...
Я не говорю именно об Украине.. тут вам виднее.... такие события были и в Грузии и в Киргизии и на Балканах... неужели везде сидят оголтелые фальсификаторы??? Не поверю... при данной тактике главное найти повод и можно "включать инструмент"...
СУГУБО ИМХО...
Дело в том, что при попытке сделать ТАКОЕ в США, Европе, Китае или например Японии - пасть порвут сразу. Т.е. США культивируют у себя Возможность Выбора Народа, а приносят в другие страны - Отсутствие Выбора. Т.е. сами они живут в Демократическом обществе, а в других местах?


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 08:30.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.