Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 3.09.2014, 02:29   #201
Serega


 
 
Регистрация: 5.01.2004
Адрес: hrk
Из: GERMANY
Сообщений: 11,693
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Оооо ну вы другими словами сказали тоже самое- я выше чуть писал в этом винигрете- ну как ни крути средний класс это собственник чего то - здания , потока инфы , материала , денег.... собственник некой дозы ресурса .
- нет. это не собственник. Это прежде всего человек, чье благополучие является предметом заботы государства. Чтобы этот человек отстаивал интересы государства в обществе, обеспечивая тем самым его стабильность.

Именно поэтому средний класс является собственником чего-то - потому что ему искусственно дана возможность это что-то приобрести.


__________________
мне бы в небо
    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:30   #202
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 59,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Format.C
Попытайся вникать в смысл, а не в "узловые фразы". А я пошел спать.
Всем пока, до завтра!
Окей! Пока! До встречи!


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:30   #203
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Из: UKRAINE
Сообщений: 65,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Ну что ты предлагаешь? Хорошо- давай модели! Фор экземпл! ( с вами интересно )
Я предлагаю прекратить думать что раньше было лучше. Вся система твоих оппозиций сводится к этому. Нет не будет уже как раньше и раньше лучше не было.


__________________
τῇ καλλίστῃ
    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:30   #204
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 59,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Serega
- нет. это не собственник. Это прежде всего человек, чье благополучие является предметом заботы государства. Чтобы этот человек отстаивал интересы государства в обществе, обеспечивая тем самым его стабильность.

Именно поэтому средний класс является собственником чего-то - потому что ему искусственно дана возможность это что-то приобрести.
Это согласен! Так и есть! Я описывал факт- собственник .


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:32   #205
_Young_


 
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: не указан
Из: UKRAINE
Сообщений: 4,225
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Один трактор- одно место - это супер! А вот гуглотрактор без места заранее хотят запретить. А то в итоге будет один фермер и 20000Га с 4-мя гуглотракторами и все... А людям в деревне что делать?
Да, но один трактор (комбайн, фасовочный завод и т.д.) в свое время, так же как и супермаркет уничтожил много рабочих мест, то есть потеря рабочих мест примерно сопоставима с потерей рабочих мест от супермаркета.

Вот и объясните почему потеря рабочих мест от трактора оказалась в итоге благом для человечества, а потеря рабочих мест от супермаркета окажется катастрофой.

Куда пошли работать люди в деревне, когда их заменил трактор?

Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Оооо ну вы другими словами сказали тоже самое- я выше чуть писал в этом винигрете- ну как ни крути средний класс это собственник чего то - здания , потока инфы , материала , денег.... собственник некой дозы ресурса .
Посредник не может быть средним классом?


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:32   #206
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Из: UKRAINE
Сообщений: 65,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от _Young_
Да, но один трактор (комбайн, фасовочный завод и т.д.) в свое время, так же как и супермаркет уничтожил много рабочих мест, то есть потеря рабочих мест примерно сопоставима с потерей рабочих мест от супермаркета.

Вот и объясните почему потеря рабочих мест от трактора оказалась в итоге благом для человечества, а потеря рабочих мест от супермаркета окажется катастрофой.

Куда пошли работать люди в деревне, когда их заменил трактор?
Во во. Нео-луддиты. Раньше станки лишали работы, теперь корпоративный многоног.


__________________
τῇ καλλίστῃ
    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:33   #207
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 59,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DevilMan
Я предлагаю прекратить думать что раньше было лучше. Вся система твоих оппозиций сводится к этому. Нет не будет уже как раньше и раньше лучше не было.
То есть мне лучше сейчас чем год назад? Не смеши .....
Я не имею в виду майдан и события .
Раньше я делал меньше а имел больше - машина была с большим двигателем , ресторан не вопрос , снять полдома хороших тоже и тд и тп....
Да я стал собственником со временем....
Но едрать анализируя все что было и есть- сейчас я многократно больше едрошу - чем раньше а имею меньше по сути....


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:34   #208
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Из: UKRAINE
Сообщений: 65,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
То есть мне лучше сейчас чем год назад? Не смеши .....
Я не имею в виду майдан и события .
Раньше я делал меньше а имел больше - машина была с большим двигателем , ресторан не вопрос , снять полдома хороших тоже и тд и тп....
Да я стал собственником со временем....
Но едрать анализируя все что было и есть- сейчас я многократно больше едрошу - чем раньше а имею меньше по сути....
Твой частный пример не имеет никакого значения в контексте беседы.


__________________
τῇ καλλίστῃ
    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:34   #209
cncmaster


 
Регистрация: 2.11.2013
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,746
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Format.C
ОК, пришли.
Сели на пособие, которое платит государство из налогов той фирмы, которая их же и сократила.
Нашли работу - ОК
Не нашли - пошли на курсы переквалификации.

Я конечно утрировал и обобщил, но суть именно такая. В чем ты проблему увидел?
После упомянутых курсов - сколькие начинают работать по вновь обретённой специальности ?
И какая у них при этом зарплата ?
Всё довольно печально.

Из экономики выкачиваются бабки, которые оседают баластом у некоторой прослойки.
Страдают все - и в первую очередь сфера обслуживания и производства ТНП.

Зато банки навязчиво предлагают всем кредитоваться. Нахер это не нужно, ибо есть рабство, но многие ведутся от безнадёги.

Последние лет десять идём по этому пути.

Результат -



    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:35   #210
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 59,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от _Young_
Вот и объясните почему потеря рабочих мест от трактора оказалась в итоге благом для человечества, а потеря рабочих мест от супермаркета окажется катастрофой.

Куда пошли работать люди в деревне, когда их заменил трактор?
Хм. скажу так- раньше я не замечал трудов на эту тему. Сейчас об этой проблеме говорят в МИРЕ больше и больше..- у нас не говорят ибо мы дикари по сути еще ...

В Германии стоит вопрос о сохранении деревни по сути своей! И потому сразу оградились от гуглотракторов. Понимают что будет при их внедрении. Айтишниками все не станут увы ....


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:37   #211
_Young_


 
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: не указан
Из: UKRAINE
Сообщений: 4,225
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Хм. скажу так- раньше я не замечал трудов на эту тему. Сейчас об этой проблеме говорят в МИРЕ больше и больше..- у нас не говорят ибо мы дикари по сути еще ...

В Германии стоит вопрос о сохранении деревни по сути своей! И потому сразу оградились от гуглотракторов. Понимают что будет при их внедрении. Айтишниками все не станут увы ....
И все же, вы не ответили на мой вопрос:

"Куда пошли работать (или вообще пошли) люди в деревне, когда их заменил трактор?"


---

Что мешает фермеру купить вместо обычного трактора гуглтрактор и рисовать картины, сидеть на рыбалке, пока гуглтрактор работает за него?


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:37   #212
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Из: UKRAINE
Сообщений: 65,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от cncmaster
После упомянутых курсов - сколькие начинают работать по вновь обретённой специальности ?
И какая у них при этом зарплата ?
Всё довольно печально.

Из экономики выкачиваются бабки, которые оседают баластом у некоторой прослойки.
Страдают все - и в первую очередь сфера обслуживания и производства ТНП.

Зато банки навязчиво предлагают всем кредитоваться. Нахер это не нужно, ибо есть рабство, но многие ведутся от безнадёги.

Последние лет десять идём по этому пути.
Какое рабство. Тебя плетью гонят куда-то? Ты по собственному желанию влезаешь в долги и так далее. Не хочешь - не влезай. Это рабство такое? Не смеши рабов из Алабамы.


__________________
τῇ καλλίστῃ
    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:37   #213
Vitecc.

 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 172
 
По умолчанию
как же надоело это все


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:38   #214
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 59,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DevilMan
Твой частный пример не имеет никакого значения в контексте беседы.
Согласен! Но говоря с чуваком из Германии параллельно - он тоже как и я! Раньше покупая Мерседес это было две тонны стали кожи и стекла ... сейчас это полторы тонны пластика кожзама и по сути говна - так еще ее пробег ограничен технологически , а старый мерин вечен !

Цитата:
Сообщение от _Young_
"Куда пошли работать (или вообще пошли) люди в деревне, когда их заменил трактор?"
Их прорядили первая и вторая мировая войны .... В землю пошли. Почитайти Эрих Марию Ремарк ...


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:38   #215
cncmaster


 
Регистрация: 2.11.2013
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,746
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DevilMan
Какое рабство. Тебя плетью гонят куда-то? Ты по собственному желанию влезаешь в долги и так далее. Не хочешь - не влезай. Это рабство такое? Не смеши рабов из Алабамы.
Я не влезаю.

Помимо рабов есть такая категория - нищие. Они свободны в отличие от рабов.


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:38   #216
_Young_


 
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: не указан
Из: UKRAINE
Сообщений: 4,225
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Согласен! Но говоря с чуваком из Германии параллельно - он тоже как и я! Раньше покупая Мерседес это было две тонны стали кожи и стекла ... сейчас это полторы тонны пластика кожзама и по сути говна - так еще ее пробег ограничен технологически , а старый мерин вечен !
А еще раньше были тележки и лошади.


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:40   #217
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 59,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DevilMan
Какое рабство. Тебя плетью гонят куда-то? Ты по собственному желанию влезаешь в долги и так далее. Не хочешь - не влезай. Это рабство такое? Не смеши рабов из Алабамы.
Ха ха ха - а как ты женишься без недвижимости? Придеться брать кредит! Или не бери- но выкупив флэт в 60 лет уже нет смысла жениться .

Цитата:
Сообщение от _Young_
А еще раньше были тележки и лошади.
Да но это было надолго и натурально .


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:43   #218
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Из: UKRAINE
Сообщений: 65,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от cncmaster
Помимо рабов есть такая категория - нищие. Они свободны в отличие от рабов.
Никто не разрабатывал концепцию прямохождения, никто не обосновывал и не заставлял всех пересаживаться с лошадей на бензиновые автомобили. Никто не придумывал ни реальный капитализм, ни реальный социализм. Все складывается само собой, из мелких концепций, с учетом всех мельчайших факторов. Работающих силой на работе держат чтоли? У них нет никаких прав? О каком рабстве вообще речь? Напиши, что такое по-твоему «рабство»? Добровольно наниматься работать за маленькую зарплату и ненавидеть свою эту работу? Ну кто таким доктор. Не хочешь работать — не работай, фигле. Никто же не против. Добро пожаловать в бомжи!

Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Ха ха ха - а как ты женишься без недвижимости? Придеться брать кредит! Или не бери- но выкупив флэт в 60 лет уже нет смысла жениться .
Ты снова подменяешь тезис частными случаями, так только демагоги с ватниками, не уподобляйся

Я лично никакого даже эфемерного кнута не вижу. Ну да, а если например ты живешь натуральным самостоятельным хозяйством, и при этом перестанешь сажать всякие овощи и разводить живность, то тоже голодная смерть обеспечена. Еще более изощреннее кнут тут. Такой прям рекурсивный.


__________________
τῇ καλλίστῃ
    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:44   #219
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 59,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от _Young_
"Куда пошли работать (или вообще пошли) люди в деревне, когда их заменил трактор?"
Если вы намекаете про переквалификацию в рабочие то вы просто утрируете ! Если сейчас завести в Пидгороднее 25 гуглотракторов - то 45000 человек придет на биржу , их в кабмине не планировали ( их содержание ) - к концу года они внесут свою лепту в инфляцию...
А АгроХолдинг Заря не резидент Украины - и налоги от него не покроют убытки от социальной адаптации местного населения. Имхо.
Просто Гугл насаживает свои идеи, потом образ жизни , а потом будет качать бабло- а на 45000 человек ему насрать....
Вот потому в США движуха Антиглобалистов и нарастает.


    Вверх
Старый 3.09.2014, 02:44   #220
cncmaster


 
Регистрация: 2.11.2013
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,746
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DevilMan
Все складывается само собой, из мелких концепций, с учетом всех мельчайших факторов.
Сами собой только дети на свет появляются.
Всё остальное - рукотворно. Включая концепции.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:26.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.