Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 16.03.2005, 03:51   #1
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Позиция

Почему одни и те-же события и факты оцениваются диаметрально противоположно сторонниками и противниками Юща-Тимошенко. Ведь в конечном итоге цели-то наши совпадают - на Украине должна быть жизнь(со всех её материальных и нематериальных сторон) как можно лучше.

Возможно, если я опишу своё восприятие событий, то это поможет разобраться.
Писать буду исключительно о своём мнении - именно так это и нужно интерпретировать.
Никому ничего доказывать не собираюсь - я просто объясняю свою позицию.
Упрощу насколько это получится.

Итак,
1. Прошлое презика и особенно премьера.
О Ющенко я впервые узнал, когда он выскочил в премьеры. Не могу сказать, что я дотошно следил за всеми подробностями, но ничем примечательным он не отличился - очередной хрен в общем потоке(это не яркая и смачная фигура типа Ельцина, который ещё задолго до своего президенства превратился в нарицательную фигуру патриота-фанатика, наводил порядки так, что головы летели направо и налево, отказывался от льгот, ездил на работу общественным транспортом и т.д.). Короче мелькнул и пропал. Все его дальнейшие эпизодические мелькания неизбежно шли под ручку с "Уна-Унсо" и им подобными, закидывание лозунгов типа "Украина для украинцев", "свободу украинскому" и т.д., вобщем переметнулся к западенским националистам и там с ними шебуршится. Единственный яркий эпизод, который запомнился в деталях - его интервью на канале НТВ, когда он договорился до фразы: "моя-б воля, так я-бы всем отрубал руки, кто не знает украинский язык". Потом он женился на американке и с%****ся в Америку, пропав вообще из поля зрения.

Теперь Тимошенко. Ну этот бабец нарисовался значительно раньше Ющенко. И каждое её появление в СМИ - очередной залёт, очередная всплывшая афёра. Иногда мне казалось, что на Украине вообще ни один экономический скандал не проходит без её участия. В Америке Бородина посадили - и снова она мелькает. Короче не тётка, а какая-то ходячая катастрофа.
Известие о том, что её наконец посадили - было закономерной логической развязкой всех её похождений.

2. Революционный презик и особенно премьер.
Когда эта парочка начал прорисовываться по мере приближения выборов - я смеялся, честно.
Ну обопрётся Ющенко на кучку западенских нациков, ну запоёт Тимошенко о светлом будущем и разжалобит парочку старушек - да с таким электоратом даже стыдно светиться. Но потом уже было не до смеха. Не буду останавливаться на событиях переворота(хотя и здесь моя оценка их действий резко отличается от оранжевых), скажу только одно - эта парочка не просто укрепила свой имидж в моих глазах, а и преумножила его целым списком поганых качеств(дополнительно отдельно по Ющенко - сопляк и тряпка), и самое сраное в этом списке - абсолютный по***зм и насерательство по отношению к населению Украины, готовность пожертвовать им ради своих личных интересов.


3. Презик и особенно премьер.
Наверное потрясу своим откровением: для меня не ставится вопрос сумеют или не сумеют Ющ и Тимошенко организовать на Украине экономическое чудо и, самое главное - вопрос не ставится будут или не будут Ющенко и Тимошенко разворовывать Украину и отдавать её на разграбление Америке-Европе, своим приближённым и родственникам.
Вопрос для меня ставится - как они будут разворовывать.

На любые красивые законы, которые они провозглашают я вам приведу тысячу вариантов сценариев, как эти два умельца будут их реализовывать. И если в этих сценариях и дойдёт очередь до населения, то только в самом конце и то, по чистой случайности. А если очередь не дойдёт - то спишут на старую власть.
Пример: Тимошенко объявила о наведении порядка на Таможнях и борьбе с контрабандистами.
Проблемы: половина челноков и фирм, занимающихся мелкооптовой поставкой похерят свой бизнес, а оставшаяся половина впишет дополнительные расходы в себестоимость - по совокупности получаем бросок в ценах. Некоторые будут продолжать восторгаться: "Ура! Дали ворюгам по рукам!", некоторые никаких параллелей проводить не будут: "Шо за херню они там творят, почему цены поползли?".
Вопрос: действительно, нахрена они вдруг долбанули этот закон?

4. Теперь по поводу причитаний и продолжающихся возвращений к теме.
Кто-то решил попытать счастья с напёрсточниками. Кто-то насмотревшись рекламы с Лёней Голубковым заложил квартиру, поучаствовал, хитро подмигивал за бутылочкой - "я не халявщик", и потом бегал с плакатом "Свободу Мавроди!". Моё отношение к таким людям? - сочуствие только в минуты душевного уморотворения, но восновном - поделом дол%оёбам.
И теперь форсаж - меня ставят в известность, что на всю мою наличку решили сыгарать с напёрсточниками, что мою кавартиру заложили, всадили в пирамиду и теперь ждут о***нный подьём бабла.
Моё отношение к таким людям? Моя реакция? - (напишу, если мне модеры дадут индульгенцию на один пост). А в сдержаной форме(не только от меня) вы и читаете это время от времени на этом форуме.

5. Эпилог.
Естественно, время нас рассудит - согласен.
Только, возможно, и тут у нас расхождения. Наверняка Ющу и Тимошенко удасться содрать бабки с бизнеса и даже часть из них запульнуть в бюджет, но такой рэкет прокатит один раз и растянуть его удасться в лучшем случае на год.
И наше расхождение во временных рамках. Все действия, которые Ющ и Тимошенко делают, не имеют ничего общего с укреплением украинской экономики. Они разворачивают Украину на курс стать обычным рынком сбыта за сырьё и кредиты. А расхлёбывать это придётся детям, которые будут учить в школе стихи про дедушку Ющенко.


    Вгору
Старий 16.03.2005, 09:27   #2
Drema
 
Аватар для Drema
 
Реєстрація: 6.09.2003
Адреса: Kharkov
Дописів: 5416
 
А вот мои измышлизмы:

*Может ли пугало думать?*

Такая ассоциация со Страшилой из сказки у меня возникла после прочтения интервью Анны Герман (помощницы Янука на выборах) в газете Время(26 02 05).

В этом материале в очередной раз говорится, что Яна подставили. Подставил сам Кучма.
[QUOTE = Анна Герман]
...Помните историю с первым бигбордом? Янукович просил этого не делать. Кроме вреда, ему лично эти бигборды ничего не дали. Была бы возможность поставить рядом биг-борд Ющенко - тогда другое дело. Но кому то нужно было "накрутить" народ против Януковича: этот, мол, от власти - ему все, а портрета Ющенко - ни одного." [/QUOTE]
Ну и так далее. Ну и спрашивается, почему я должен голосовать за это пугало (именно такая была роль Янука на этих выборах), который не смог понять, куда его ведут? Не верится, что сегодня он - кукла, а завтра, когда станет президентом, станет самостоятельным. У меня в ящике стола куча листовок, в которых расписано все то же, что и в первом посте этой темы. Собирать я их начал с лета, так что я, можно сказать, был оповещен о том "кто рвется к власти". По 1+1 каждый день, перед выпуском новостей спорта (когда у экранов собирались мужики, главы семейств), мне показывали нациков+Юща (5минутка ненависти "Про те"). Только какие выводы я должен был сделать прочтя листовки, посмотрев нациков? Если все в них правда (Ющ - падонак, Юлька - воровка, Янук - работяга и настоящий мужик), то почему кампания Янука так плохо организована? Эти "Тому що...", которые вызывают отвращение, митинг в его поддержку, на который сгоняют людей http://kharkovforum.com/showthread.php?t=1157. Куда он смотрел? Ему дали людей, которые саботировали его избирательную кампанию? Бедненький... А потом ему дадут таких министров... Думать, что голосуя за него, ты рушишь планы Кучмы, который и выставил _такого_ кандидата от власти, что бы за него не голосовали (а ведь выставили бы Литвина и все было бы по другому), тоже на мой взгляд не правильно.
Так что оставалось 2 выбора: Мороз и Ющ. , но ко второму туру они объединились, так что остался только один...


__________________
Я тут давно и видел многое.
    Вгору
Старий 16.03.2005, 10:48   #3
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Стром, ну что же вы так....
Я думала вы умный. Ответ на ваш вопрос просто до невозможности и лежит абсолютно вне поля политики и здравого смысла. Отвечаю: сторонники и противники Ю воспринимают события после революции диаметрально противоположно только лишь в силу психологии своей. Причем, как оказывается, психология у померанчевых и их оппенотов одинаковая. Секрет вот в чем: когда человек долго отстаивает свою позицию, то изменить ее ему не позволяет мммммм.... ну вобщем ослиное упрямство. Т.е. если вы кричали "Ющ - американский шпиён", то какой бы указ он не издал вы будете кривить лиццо. А если я кричала "Янук - зэк", то насколько бы изданный Ю указ не будет провальным я буду его хвалить. Вот и все, так что ваши выкладки - это попытка подвести базу и завуалировать свое упрямство.
А на самом деле сейчас просто рано судить о переменах и шагах новой власти. И еще, по секрету, те. кто рад, что Ющ президент и говорят, что будет лучше, те и будут лучше жить, а те, кто говорит, что пришла хана, к тем хана прийдет очень скоро. И прична здесь не в зачистках полит противников, как вы подумали, а всего лишь в пресловутой психологии. Во что человек верит, то с ним и будет, надо только верить по-настоящему. Это законы формирования поведения на подсознании. Правда к вам это не относится ввиду проживания вас не на Украине.


__________________
    Вгору
Старий 16.03.2005, 11:40   #4
v_av
 
Аватар для v_av
 
Реєстрація: 20.12.2004
Дописів: 1868
 
Цитата:
Почему одни и те-же события и факты оцениваются диаметрально противоположно сторонниками и противниками Юща-Тимошенко. Ведь в конечном итоге цели-то наши совпадают - на Украине должна быть жизнь как можно лучше.
Может, и вправду удастся обсудить это без "сам *****"?
Хорошо бы...
Storm, и здесь и в других форумах я прошу у людей - не рассказывайте, почему плох тот или другой кандидат а СРАВНИТЕ их. Причем используя только те факты, к-рые они про себя приводят сами и те, которые невозможно опровергнуть. Я уже приводил свой вариант сравнения в ответе Чужому.
Далее: да, за власть боролись (и доборолись 2 команды, к-рым мы все были до задницы. Да, геополитически нас разыгрывали как карту между США и Россией (мне так никто не ответил - чем работа на российский капитал и российские военные базы принципиально отличаются от американских баз и американского капитала?) Да, в нашей "политической элите" сообрались отнють не ангелы (а что вы хотели в период первичного накопления капитала?)
НО
Моя попытка сравнительного анализа, (могу найти и продублировать) заставила меня голосовать за Ю. В 1-ю очередь потому, что это более слабая власть, больше зависимая от общественного мнения (в т.ч. международного), вынужденная хоть в какой-то части опираться на популярность среди населения - иначе ее съедят моментально.
Далее все просто: любая власть - это поиск компромиса интересов значимых сил. НИКАКОЕ правительство не будет само делать нам рай - мы должны превратиться в значимую силу, с которой власть будет искать компромисс. Пример: помните эпопею с пенс. фондом для упрощенцев (2003, кажется)? Как только пошли их серьезные забастовки и т.п. - проблему сразу же предпочли отложить...
Так что неча на зеркало пенять...
Цитата:
На любые красивые законы, которые они провозглашают я вам приведу тысячу вариантов сценариев, как эти два умельца будут их реализовывать.
Вопрос: действительно, нахрена они вдруг долбанули этот закон?
Какой? "Контрабанде стоп" - это вроде не закон, а оперативная разборка...
Цитата:
И теперь форсаж - меня ставят в известность, что на всю мою наличку решили сыгарать с напёрсточниками, что мою кавартиру заложили, всадили в пирамиду и теперь ждут о***нный подьём бабла.
Не совсем понял эту аналогию
Цитата:
Все действия, которые Ющ и Тимошенко делают, не имеют ничего общего с укреплением украинской экономики. Они разворачивают Украину на курс стать обычным рынком сбыта за сырьё и кредиты.
Сбыт предполагает платежеспособный спрос. Сырье? Все предыдущие 10 лет это основная статья экспорта. Много кредитов "под демократию" не дадут. Кредиты в развитие производства - это уже инвестиции, что не так уж плохо.
Цитата:
Стром, ну что же вы так....
Я думала вы умный.
Цитата:
Может, и вправду удастся обсудить это без "сам *****"?
Эх, размечтался...


    Вгору
Старий 16.03.2005, 11:59   #5
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
теперь скажите мне в таких же 5 пунктах почему президент Янукович был бы лучше президента Ющенко.


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 16.03.2005, 13:27   #6
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від Drema
...Если все в них правда (Ющ - падонак, Юлька - воровка, Янук - работяга и настоящий мужик), то почему кампания Янука так плохо организована?
Я не могу объяснить тебе какая связь между тем, что "Ющ - падонок" и "кампания Янука так плохо организована", потому-что сам её не вижу.

Из всего твоего поста я зделал вывод, что ты составлял своё мнение о кандидатах исключительно по качесту их пиара (качественный пиар - хороший кандидат, убогий пиар - убогий кандидат) - для меня это тоже важно, твою позицию я понял.

Теперь о себе по этому конкретному вопросу.
Меня интересуют факты, а преподнесли их топорно или виртуозно - от этого для меня факты не меняются.
Пример1:Если в этой 5минутке диктор тупо плёл(без всяких сюжетов) о связях Юща и нациков - то для меня это пустой звук, ноль. Но если показали сюжет с участием Юща и демонстрирующий его контакты с нациками, то мне наплевать на качество съёмки, ракурсы и какой текст при этом лепят в комментарий.
Пример2:Если по телеку демонстрируют сюжет о казни заложника в Ираке по плёнке, переданной Аль-Джазира, то я не могу реагировать: "Вы можете замочить ещё тысячу заложников, но пока не научитесь качественно снимать и красиво комментировать - мне будет на это всё наплевать".


    Вгору
Старий 16.03.2005, 13:39   #7
XGodeksX
 
Аватар для XGodeksX
 
Реєстрація: 26.01.2005
Адреса: За здоровий глузд
Дописів: 13086
 
1. Тому що послідовний
2. Тому що справедливий
3. Тому що порядний
4. Тому що ...


Ну а если всерьёз, то Пони правильно написала: сравнивать что-то или судить о чём-то ещё рано. А спорить, кто из них будет лучшим президентом уже поздно!
Никто из нас доподлинно не знает какие на самом деле Янукович или Ющенко. Мы можем судить только лишь по взаимным выпадам их команд в сторону друг друга, а также по накрученным фактам, приводимых прессой. Глупо ломать рога ради того что Ющенко через пару лет завалит экономику страны, или Янукович избранный в следующий раз, продаст пол Украины России. Я конечно сильно утрирую, но мы не можем иногда даже за себя что-то гарантировать на 100%, хотя активно берёмся это делать за других...
Лучше давайте подождём хотябы полгода-год, а потом и сделаем выводы.


__________________
Некоторые сторонники экс-президента умудряются разделять и стравливать украинцев друг против друга не хуже любого путина.
    Вгору
Старий 16.03.2005, 14:34   #8
Drema
 
Аватар для Drema
 
Реєстрація: 6.09.2003
Адреса: Kharkov
Дописів: 5416
 
Цитата:
Допис від Anti
Есть вещи, которые понятны априори.
Например, "солнце горячее, чем луна", "дворник не может быть програмистом", "полуграмотный зэк не может быть экономистом" итд.
Тут тоже не все гладко
Вот работал мужик после армии сторожем в харьковском зоопарке, а потом уехал в США и стал знаменитым космологом... так что трудное детство, тяжелые обстоятельства тоже имеют место быть, только не все нужно списывать на это.


__________________
Я тут давно и видел многое.
    Вгору
Старий 16.03.2005, 15:00   #9
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від poni
Стром, ну что же вы так....
Я думала вы умный. Ответ на ваш вопрос просто до невозможности и лежит абсолютно вне поля политики и здравого смысла.
...Это законы формирования поведения на подсознании. Правда к вам это не относится ввиду проживания вас не на Украине.
"Ответ на ваш вопрос просто до невозможности и лежит абсолютно вне поля политики и здравого смысла" - вчитайся ещё раз.
"Ответ на ваш вопрос ... лежит ... вне здравого смысла" - именно так я и должен интерпретировать твой ответ?.
Судя по последней фразе - наверняка:
"Это законы формирования поведения на подсознании. Правда к вам это не относится ввиду проживания вас не на Украине." - может порадуешь этими твоими секретными законами, которые действуют только на территории Украины?

Для начала возвращю тебе твой комплимент: ты значительно *****, чем я думал до этого.

Теперь по теме.
Твою идею я понял - все сторонники и противники Ю руководствуются исключительно "ослиным упрямством".
То, что это лично твоё восприятие событий и реакция на них - подтверждает вторая часть твоего поста.
В какой-бы **** ты не оказалась - ты всегда будешь рада, что Ющ президент, главное внушить себе, что всё "будет лучше" и реальная обстановка здесь никакой роли не играет - и эта твоя позиция тоже понятна.
Эту точку зрения не разделяю. Говорю это не обобщая и не от лица всех сторонников и противников Ю, они и сами могут за себя высказаться если посчитают нужным.

Пример: Я знаю о существовании человека, который занят бизнесом. И всё что я знаю о том как он ведёт свой бизнес можно охарактеризовать так - нечистоплотность, аферизм и кидалово. Теперь мне становится известно, что он начал проворачивать очередное дело. Моим первым постом я пытался объяснить, что в этом случае у меня даже не возникнет сомнений в том будет или не будет он на$ёбывать в этот раз. Если меня и будет интересовать его "очередное дело", то только с точки зрения того - как он будет на$ёбывать. Если он заявится ко мне с предложениями заняться совместным бизнесом - то он будет смачно послан на%уй - можешь поверить мне на слово(я не вуалирую и не подвожу ни подочто никакую базу). И так будет до тех пор, пока он не доведёт хотя-бы одно дело нормально до конца - без аферизма и кидалова.


    Вгору
Старий 16.03.2005, 15:42   #10
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
Шторм и на мой пост тоже нет ответа.


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 16.03.2005, 16:00   #11
neds
 
Аватар для neds
 
Реєстрація: 30.12.2004
Дописів: 4457
 
Strom таки сказочник (достоверность одной сказки подверждает другой)
Дальше не интересно


__________________


Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.
    Вгору
Старий 16.03.2005, 16:08   #12
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від v_av
Может, и вправду удастся обсудить это без "сам *****"?
Хорошо бы... Эх, размечтался...
"мне так никто не ответил - чем работа на российский капитал и российские военные базы принципиально отличаются от американских баз и американского капитала?" - на чей капитал? т.е. на чьё обогащение? - ввиду особой симпатии к американцам лично мне больше нравится на российский. Это-же относится и к военным базам. Если ты не то имел ввиду, то переформулируй вопрос.

"голосовать за Ю. В 1-ю очередь потому, что это более слабая власть, больше зависимая от общественного мнения (в т.ч. международного), вынужденная хоть в какой-то части опираться на популярность среди населения - иначе ее съедят моментально." - твой выбор - "за более слабую власть" - я не понимаю, но принимаю.

"зависимость от международного мнения" - это удел третьих стран и банановых республик. Стыдуха Украине, если она сама себя туда впишет.
"общественное мнение и популярность среди населения" - согласен абсолютно. Об этом я написал в конце п.2 моего первого поста.

"Не совсем понял эту аналогию" - попытка объяснить прорывающуюся агрессивность в комментариях.

"Все предыдущие 10 лет это основная статья экспорта" - и только в последии пару лет попёр ВВП, но как-то слабыми темпами, захотелось обещанных астрономических машстабов - понимаю. Только никогда и нигде такого не происходило, отсюда и мой скепсис к подобного рода обещаниям.
"Много кредитов "под демократию" не дадут" - демократия здесь вообще никакой роли не играет. В Китае диктатура, но инвестиции туда прут как нигде в мире.
"Кредиты в развитие производства - это уже инвестиции, что не так уж плохо." - какого производства? нефть или компьютеры? Можно уточнить?


    Вгору
Старий 16.03.2005, 16:22   #13
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від Light
Почему нет реакции на мой пост?!
сказать нечего??? или там Ю_енд_Т не виноваты??
Цитата:
Допис від Capricorn
Шторм и на мой пост тоже нет ответа.
Я отвечаю на вопросы в порядке их очерёдности. Но в связи с тем, что нахожусь на работе делать это достаточно оперативно не могу.


Цитата:
Допис від neds
достоверность одной сказки подверждает другой
"Никому ничего доказывать не собираюсь - я просто объясняю свою позицию" - до 5-й строчки сил не хватило дочитать?
Тогда ещё раз: я тебя не собираюсь агитировать - можешь расслабится. За что сейчас агитировать? Я изложил свою позицию и желающие делятся своей - теперь понятно, или это снова для тебя слишком витеевато?


    Вгору
Старий 16.03.2005, 16:42   #14
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
Стром, а вы так ничего и не поняли...
Не пытайтесь подвести базу под поведение людей. Мысли и высказывания людей на форуме, в том числе и ваши лишь на толику основаны на фактаже, на огромную часть основаны на мифах и на еще большую основаны на эмоциях.
Вы строите из себя аналитика, не понимая, что если уж лезете в социологию и в изучение истоков позиций тех или иных людей относительно тех или иных политических течений, то потрудитесь изучить основы поведения групп в изучаемой среде.
А если проще, то пытаться рассказать людям что-то типа: "я тут проанализировал ситуэйшен и сделал выводы, что вы как были баранами, так ими и остались, а я как был умным, так стал умнее еще раз в пять" ИМХО просто не корректно по отношению к собеседникам. Они же пркрасно понимают подтекст ваших к ним обращений, но просто делают вид, что спорят с вами. И именно поэтому вы оказались под перекрестным допросом и именно поэтому вы выйдете посрамленным из этой беседы.
А теперь о законах. Которые не действуют на другие страны.
Дело в том, что есть закон программирования подсознания. Это знают многие и это не секрет. Закон прост: развитие событий, которое предвидит человек обычно таким и бывает. Причина проста: своими действиями человек сам толкает себя именно в ту ситуацию, которая соотвествует его прогнозам. и Не важно каков прогноз - хороший он или плохой. И именно поэтому на этом форуме Одесса кричит, что ему стало жуть хуже, понимаете, уже хуже стало, а мне вот лучше, и еще кому-то лучше...А на вас оно не распространяется, потому, что вы живете не здесь и не можете толкнуть себя в развитие собственной жизни относительно развития политического сценария на Украине ввиду отсутствия связи.
Ради объективности можно сделать опрос: как изменилась ваша жизнь с приходом нового президента. Все станет предельно ясно.


__________________
    Вгору
Старий 16.03.2005, 16:54   #15
neds
 
Аватар для neds
 
Реєстрація: 30.12.2004
Дописів: 4457
 
Цитата:
Допис від Strom
"Никому ничего доказывать не собираюсь - я просто объясняю свою позицию" - до 5-й строчки сил не хватило дочитать?
Прочитал и эту ветку и ветку о Динамо и многие другие с вашим участием.
Поэтому и выдал такую реплику.
Цитата:
Допис від Strom
Тогда ещё раз: я тебя не собираюсь агитировать - можешь расслабится. За что сейчас агитировать? Я изложил свою позицию и желающие делятся своей - теперь понятно, или это снова для тебя слишком витеевато?
Вы не агитируете, а расказываете сказки (чаще всего старые, который уже надоесть успели)
Может обновите список тем?

P.S.: Рекомендую внимательно прочитать http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/propaganda.htm . Сказки более красочные писать будуте


__________________


Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.

Востаннє редагував neds: 16.03.2005 о 17:19
    Вгору
Старий 16.03.2005, 17:43   #16
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від Capricorn
теперь скажите мне в таких же 5 пунктах почему президент Янукович был бы лучше президента Ющенко.
1. Прошлое презика
Начну с негатива. Эпизод, который всплыл перед выборами. Что-то там такое произошло 35 лет назад, то-ли он под глазом кому-то засветил, то-ли шапку хотел с когото снять(сколько ему лет тогда было 17, 18?). Тимошенко говорила, что она знает точно, что он кого-то насиловал. Своё отношение к достоверности выставленой в инте инфе уже писал(https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=25008&postcount=58) - короче - мне ******* на какой-то эпизод палеозойской эры сомнительный достоверности. Ну а про остальное - по цифрам и по цифрам - ВВП, безработица и т.д. - никакой катастрофы и ситуации пикирующей в пропасть страны не видел, а даже наоборот. Дал людям работу, поднимал экономику? - не самый худший вариант. Темпы слабые? Ну 13% Украины по сравнению с, например 0,4% Германии - тоже терпимо.
2. Революционный презик
Проявил себя в моих глазах с положительной стороны. Одно только "митингуйте как хотите, только не тащите с собой детей" чего стоит(в ответ на оранжевые призивы втравить детей в разборки). А телеобращение кто-нибудь помнит за те пару часов после второго тура? типа "понимая число людей мечтающих Юща в презики, будем сотрудничать с оранжевыми" - хоть приблизительно что-либо подобное сами оранжевые продемонстрировали, кроме драки за портфели между своими(демократы б%лядь)? А предложение сместить полноту власти от презика к Раде для снятия напряжённости из-за кандидатов - тиран-диктатор?(Только почему-то оранжевые демократы наотрез отказались от такого варианта)
И т.д. и т.п.
3. Презик
Гадать тут нечего, было-бы то, что последние годы, только с ещё большим размахом. Не вижу никаких оснований ожидать, что он координально поменял-бы свою политику.
4. Теперь по поводу причитаний и продолжающихся возвращений к теме.
Все эти цифры из п.1 - это наше прошлое. Теперь мы сели играть с напёрсточниками и надеемся на богатое будущее.
5. Эпилог.
Удалось-бы продержать темпы ВВП на таком-же уровне ещё несколько лет - и уже не мы к Европе, а Европа к нам наклянчивалась.


    Вгору
Старий 16.03.2005, 17:56   #17
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від neds
Вы не агитируете, а расказываете сказки (чаще всего старые, который уже надоесть успели)
Ты считаешь, что я тебя обманываю - я представляю себе всё совсем по-другому, а тебе сказки читаю?
Или тебе просто не интересно моё представление - ну я ведь тебя в монитор носом не тыкаю и читать не заставляю.

Например, меня интерсовало-бы - как ты примкнулся к оранжевым. Слабо по моим пунктам по паре предложений? Никаких ссылок не требуется(но если хочешь пожалуйста) - ничего доказывать и клястся что так и есть мне не надо, напиши просто как ты это всё видишь?


    Вгору
Старий 16.03.2005, 18:02   #18
neds
 
Аватар для neds
 
Реєстрація: 30.12.2004
Дописів: 4457
 
Цитата:
Допис від Strom
Ты считаешь, что я тебя обманываю - я представляю себе всё совсем по-другому, а тебе сказки читаю?
Или тебе просто не интересно моё представление - ну я ведь тебя в монитор носом не тыкаю и читать не заставляю.
Дык и я не заставляю тебя читать отзывы на сказки.
Просто как читатель прошу повысить качество продукции и чаще новинки выпускать.
Цитата:
Допис від Strom
Например, меня интерсовало-бы - как ты примкнулся к оранжевым. Слабо по моим пунктам по паре предложений? Никаких ссылок не требуется(но если хочешь пожалуйста) - ничего доказывать и клястся что так и есть мне не надо, напиши просто как ты это всё видишь?
Уже писал.


__________________


Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.

Востаннє редагував neds: 16.03.2005 о 18:04
    Вгору
Старий 16.03.2005, 18:02   #19
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від Light
Глубокоуважаемы Сторм!
Приведу один небольшой пример (задело меня когда Вы начали распространяться о съеме денег). Вспомните эпизод год или два (май-июнь) про налоговый десант. Когда все магазины через один были закрыты на ремонт, а руководители структур "терялись" чтобы не платить "дань".И собрали с Харькова помоему не маленькую сумму. И потом поехали они дальше... это как называеться???
я думаю это называеться А***ННЫЙ СЪЕМ ДЕНЕГ с бизнесса, и еще неизвестно куда эти деньги делись.
что скажите???
Это Ю и Т замутили?
"Наверняка Ющу и Тимошенко удасться содрать бабки с бизнеса и даже часть из них запульнуть в бюджет, но такой рэкет прокатит один раз и растянуть его удасться в лучшем случае на год" - вот та фраза, которая тебя так задела. Только написана она была не в осуждение самого факта сьёма денег, а для пояснения, что эта акция экономику не спасёт и светлого будущего на ней не выстроишь.


    Вгору
Старий 16.03.2005, 18:11   #20
Strom
 
Реєстрація: 23.11.2004
Дописів: 4522
Цитата:
Допис від neds
Дык и я не заставляю тебя читать отзывы на сказки.
Просто как читатель прошу повысить качество продукции и чаще новинки выпускать.

Уже писал.
Я почему-то по-прежнему уверен, что ты меня не понимаешь.
Ты ожидал, что я тебе буду писать, что я нашёл инфу как Ющенко ******* Тимошенко в ****?
Последняя попытка: перечитай п.1 моего первого поста и попробуй в том-же виде всего пару предложений. Меня это действительно интересует. Но если это такая тайна или лень пару предложений - то на этом и остановимся.


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com