Вот такая вот проблемка, help...

SergB · 05.03.2009

Вот такая вот проблемка, help...

Отъездил всю зиму без проблем, и тут на тебе проблемка.
Машина (2110 инж. дв. 1,5) с утра или после длительной стоянки заводится без проблем, как на газе, так и на бензине.
Но пока машина не прогреется либо не проедет 5км – наблюдаются страшные провалы, колеблются/падают обороты иногда с места рушить нельзя (один раз заглох на перекрестке, пришлось вручную сталкивать с дороги). После того как поколбасит некоторое время работает нормально.
Если во время, когда проблема еще не исчезла, заглушить двигатель, то что бы его завести, нужно помослать аккумулятором 2-3 раза эдак секунд по 30.
Что это может быть.
Подскажите плиз….

PS
Проблема возникает как на газе так и на бензине.
Инжектор чистился 8тыс. назад.
Воздушный, топливный фильтры менялись – 8 тыс. назад.
Свечи побывал менять на старые (с которыми не было проблем, а они были заменены просто спустя 15тыс.) никакого эффекта – проблема осталась.

cheeks · 05.03.2009

датчик температуры мож колбасит?

Безумный суслик · 05.03.2009

СТО, диагностика, мозги может глючит.

Istrebliatel · 05.03.2009

а газолина у тя в баке нет ? , кстати кто знает как от него избавлятся ?

Kompas · 05.03.2009

Istrebliatel сказав(ла):
а газолина у тя в баке нет ? , кстати кто знает как от него избавлятся ?

Разбавить бензином по максимуму

Istrebliatel · 05.03.2009

так я имел ввиду газолин в баке от газа , я заметил из за него постоянно в карбюраторе какието белые нитки образовуются , и в 40 литровый(в моём случае бак ) начало влазить 32 всего

bbking · 05.03.2009

Проверить:
-датчик холостого хода
-датчик температуры
-лямбда-зонд

Jonhson · 05.03.2009

SergB сказав(ла):
Отъездил всю зиму без проблем, и тут на тебе проблемка.
Машина (2110 инж. дв. 1,5)

Что там с клапанами ? Гидрокомпенсаторы ?! В общем, проверь в момент глюков компрессию по горшкам. Если все ок - надо смотреть на мозги. Обрати внимание на лямбду, прежед всего.. С датчиками проще, отключай их по очереди.. Где проблема пропадет, значит тот и пошабашил.. А так, под симптомы попадает практически все. начиная от
ДПК
ДПР (если стоит)
ДПДЗ
ДМРВ
ДК (лямбда)
ДТ
ДС
МЗ
А еще проблемки могут быть в насосе, обратном клапане, регуляторе давления.
А еще могут выделываться и сами инжектора (форсунки)..
А еще может быть сбой в мозгах..
А еще... Свечи... .
А еще... провода...
А еще....

Dronovich · 05.03.2009

...а еще ВАЗ - это... Не, не хочу расстраиваться.

Alekss · 05.03.2009

SergB сказав(ла):
Отъездил всю зиму без проблем, и тут на тебе проблемка.
Машина (2110 инж. дв. 1,5) с утра или после длительной стоянки заводится без проблем, как на газе, так и на бензине.
Но пока машина не прогреется либо не проедет 5км – наблюдаются страшные провалы, колеблются/падают обороты иногда с места рушить нельзя (один раз заглох на перекрестке, пришлось вручную сталкивать с дороги). После того как поколбасит некоторое время работает нормально.
Если во время, когда проблема еще не исчезла, заглушить двигатель, то что бы его завести, нужно помослать аккумулятором 2-3 раза эдак секунд по 30.
Что это может быть.
Подскажите плиз….

Такие ж проблемы были в точь точь только на карбюраторной...
Также заводишься нормально вроде набирает обороты потихоньку, а потом как обрезает обороты падают (хоть подсос вытягивай до конца - ей пофиг), покамесь не прогреется до 80 град. не фига не помогает), итог выключаешь машину подождешь минуты 2, завелся и поехал обороты уже не падают..
В итоге оказалось что вместе с картерными газами (которые подаются для дожигания) в карб попадала влага и всякая херня..(шланг как не которые под машины не кидал)..
Решил данную проблему сделал фильтр для картерных газов.. Теперь нормально заводится и данной проблемы нет..

Итог возможно (имхо)..

1. Вода в баке... спирт поможет..
2. Может нужно мыть двигатель..
3. Все что угодно ...

Istrebliatel · 05.03.2009

ну а как жеж всё таки избавится от газолина в газовом баке ? мне заправщик сказал нада качать машину и держать заведеной , но ведь она при езде разве не качается ?

Viragon · 05.03.2009

Istrebliatel сказав(ла):
ну а как жеж всё таки избавится от газолина в газовом баке ? мне заправщик сказал нада качать машину и держать заведеной , но ведь она при езде разве не качается ?

Я с газовых балонов просто выливал. Так что сними балон и слей.

Alex-80 · 05.03.2009

У Вас двигатель 8 кл или 16 кл?
Если двигатель 8 кл то обычно при регулировке клапанов бывают смещают метки ГРМ на зубчатых шкивах. Надо проверить метки: коленвал в ВМТ 1 цилиндра, а шкив распредвала по метке на двигателе.
Когда заводитесь на холодную на бензине из глушителя сильный черный дым?
Если есть, то большая вероятность на проблемы с датчиком температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ) Посилання видалено

Как проверить ДТОЖ
Т, гр.С, сопротивление, Ом
100------------------------177
80-------------------------332
60-------------------------667
40-------------------------1459
20-------------------------3520
0--------------------------9420
-20------------------------28680
-40------------------------100700

Если пробег авто около 100тыс.км - то возможна нужна замена/мойка ДМРВ (на воздушном фильтре стоит)

ВОССТАНАВЛИВАЕМ ДАТЧИК РАСХОДА ВОЗДУХА
Одна из распространенных причин нарушения работы ДМРВ на «десятках» кроется в особенностях системы вентиляции картера двигателя. В ней два контура – большой, работающий при открытом дросселе, и малый – для режима холостого хода, когда дроссель закрыт. В последнем случае картерные газы отсасываются в задроссельное пространство по каналу с диаметром отверстия 1,5 мм. Часть их проходит по магистрали холостого хода, через его регулятор, заодно соприкасаясь и с нежным пленочным резистором ДМРВ. К тому же последний расположен в зоне действия обратных колебаний газов во впускном тракте. Отложения смол меняют характеристики резистора – и датчик фальшивит. К этому времени и регулятор холостого хода начинает капризничать на свой манер – заедает, подклинивает, особенно при пуске двигателя.
Обычно ДМРВ проверяют диагностическим прибором (например, ДСТ-6), мы же обойдемся цифровым мультиметром со шкалой до 2 В. Введем булавку между резиновым уплотнителем и желтым проводом до упора в контакт (фото 1). Теперь включим зажигание и измерим напряжение на этом контакте. В идеале должно получиться 0,99 В. С учетом погрешностей замера – не больше 1,03 В. Если оно выше, кое-кто датчик тут же заменяет новым. Мы же не станем торопиться.
Отвернув пассатижами хитрые саморезы крепления измерительного элемента датчика, взамен подберем простые (4,9 х 20) для крестообразной отвертки. В будущем это облегчит обслуживание машины. А со снятым элементом поработаем. Приготовим моечное приспособление – аэрозольный очиститель карбюратора, трубочку которого, нагрев в пламени спички, согнем под углом 90°. Затем отрежем так, чтобы струя выбивалась в сторону, а сама трубочка осталась прямой (фото 2). Введя ее на глубину 10 мм в верхний канал измерительного элемента ДМРВ, промоем резистор. Через несколько секунд – еще раз. Как правило, больше и не требуется. Учтите, что никакого силового воздействия резистор не допускает – о ватных тампонах, кисточках, сжатом воздухе забудьте.
Дав высохнуть следам очистителя, вставляем датчик в корпус и повторим измерения напряжения. Не изменилось? Видимо, ресурс ДМРВ и вправду исчерпан. Обычно «десятке» нужно для этого пройти тысяч 80–90, а то и больше. Если же напряжение снизилось до нормы – будем ездить. Конечно, после такой промывки датчика некоторые характеристики двигателя могут измениться.

Посилання видалено
Еще на тему ДМРВ

Вот, к примеру, датчик массового расхода топлива. Очень дорогой, но отнюдь не такой же надежный. Недавно один клиент возмущался: ДМРВ не прошел и 30 тыс. км, а его сигнал при проверке достигал 1,157 В (исправный датчик при включенном зажигании должен выдать 0,996 В). Как показал опыт, сигнал в 1,016 В – это верхний предел разумно допустимого, а сигнал в 1,035 В говорит о вопиющих неполадках! Между тем многие автовладельцы, особенно из глубинки, пытаются сэкономить, оттягивая замену ДМРВ. К нам приезжали и с сигналом в 1,055 В – это когда мотор уже дергается, «троит», хлещет лишнее топливо, а что уж говорить о токсичности…

Посилання видалено
И еще о ДМРВ Посилання видалено и Посилання видалено
Но возможно неисправен ДПДЗ (переменный резистор, "улитка"), особенно у авто с большим пробегом
Посилання видалено
Посилання видалено (вроде более надежный)

Alex-80 · 05.03.2009

Полезное Посилання видалено

SergB · 05.03.2009

Огромное спасибо всем за советы. Alex-80 спасибо за ссылки отдельно.
На выходных попробую докопаться до истины, конечно в приделах на сколько хватит умения.

вообще похоже на воздушный фильтр

Наверное с этого и начну.
Впринципе, если дело в фильтре, то его можно просто убрать для проверки, чтобы он не создавал сопротивление забора воздуха?
Далее наверно датчики, которые смогу проверить.
Незнаю на счет свечей - стоит ли покупать новые?

а газолина у тя в баке нет

мне кажется что проблемма наличия воды/газолина в баках маловероятна, во всяком случае хочется так верить, т.к. проблемма наблюдается и на бензине и на газе.

У Вас двигатель 8 кл или 16 кл?

16 кл

Когда заводитесь на холодную на бензине из глушителя сильный черный дым?

Черного дыма нет, вроде все как всегда.
Пробег авто 88тыс.

Если что прояснится отпишусь обязательно.

Alex-80 · 06.03.2009

SergB сказав(ла):
Огромное спасибо всем за советы. Alex-80 спасибо за ссылки отдельно.

SergB сказав(ла):
Впринципе, если дело в фильтре, то его можно просто убрать для проверки, чтобы он не создавал сопротивление забора воздуха?

Не надо убирать фильтр, также не желательно ставить фильтр "нулевого сопротивления" т.к фильтры подбирают по резонансу (в том числе длина воздухопровода), а "нулевики" еще плохо очищают воздух...

SergB сказав(ла):
Далее наверно датчики, которые смогу проверить.
Незнаю на счет свечей - стоит ли покупать новые?

Надо проверить/заменить свечи и высоковольтные провода (на керамическом изоляторе свечей не желательный красный налет).
Желательно проверить метки привода ГРМ и посмотреть все разъемы под капотом идущие на датчики, а также проверить затяжку клемм на кузове (минус).
Датчики проверяються простым мультиметром.
Лампа "Check engine" не загораеться?
Холостой ход стабилен (ХХ) в районе 800-850 об/мин? Нет ли иногда уменьшения ХХ до 500 об/мин, а потом возрастает до 800 об/мин??
Двигатель масло ест?

SergB · 06.03.2009

Надо проверить/заменить свечи и высоковольтные провода (на керамическом изоляторе свечей не желательный красный налет).

На свечах действительно есть красный налет.
Менять?

Лампа "Check engine" не загораеться?

нет

Холостой ход стабилен (ХХ) в районе 800-850 об/мин?

Иногда обороты подвисают на 1500, особенно после динамической езды.

Нет ли иногда уменьшения ХХ до 500 об/мин, а потом возрастает до 800 об/мин?

Когда начинается проблемма, которую я описал, обороты колбляться падая и ниже 500 об/мин

Двигатель масло ест?

на 9 тыс. не более 500-700г

Davidoff · 06.03.2009

тю, у мну тож не заводится если заглушить и сразу пробовать заводить,надо шоб пару минут постояла!!!ток у мну дизель)))

Alex-80 · 07.03.2009

На свечах действительно есть красный налет.
Менять?

Да, желательно

Иногда обороты подвисают на 1500, особенно после динамической езды.

Вот на эту тему
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

Когда начинается проблемма, которую я описал, обороты колбляться падая и ниже 500 об/мин

Либо надо менять ДПДЗ ("улитка") или может попалась вот такая дроссельная заслонка Посилання видалено

на 9 тыс. не более 500-700г

Если основной пробег на газу (пропан-бутан), то расход масла есть (хотя при езде на бензине расхода масла нет - это связано с тем, что малая часть бензина при работе двигателя стекает по цилиндру вниз в картер и разбавляет масло)

SergB · 11.03.2009

Наконец добрался до компа, чтобы отписаться.

На выходных, проверил/почистил контакт на всех датчиках.
Свеч не менял (слоняюсь всетаки к тому что это не они, т.к. при разогретом движке проблем нет, стабильные обороты и т.д.)
Проверить датчики не смог, мой мультиметр загнулся.

После этого отъездил день обсалютно без проблем.
Но сегодня проблема повторилась. Весь расколбас длится только до полного прогрева движка.

Сегодня купил датчик температуры (так как он самый дешевый) попроую поменять.
Плохо конечно времени нет, тлько на выходных, да и то не всегда.

Сегодня загорелась лампа ChekEngine.
Наверно ругается моя махинка.

Alex-80, спасибо снова за ссылки.
Начитаюсь и на выходных сново в бой