Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > АТО / ООС

Старый 14.02.2015, 13:26   #3141
Vredina-o

 
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DelicateVision
Что и требовалось доказать.
Помощь всем без разбору. Приводит к нехорошим казусам.

1. вот некая Юлия хвастается тем, как ловко она отоварилась раз, другой на Краснооктябрьской.
http://vk.com/wall-72564102_3029?offset=last&f=replies


2. А теперь смотрим на страницу этой Юлии и приходим в восторг, увлечения оной - организационные вопросы Новороссии, координационный штаб Новороссии, АНтимайдан и проч.
http://vk.com/id15262564

Вы реально считаете, что такой человек нам нужен здесь в Харькове и тем более ему нужно помогать здесь освоиться?
Не в обиду, а вы действительно считаете что волонтеры должны отслеживать страницы людей, обращающихся за помощью, во всех соц.сетях? Всего потока переселенцев? А бабушек-дедушек которые не сидят в социалках, как будем тестировать?

Ссуки такие вот кишечники на ножках((( Из-за нее нормальных людей переселенцев шпыняют и обижают. Юля эта *****, бесспорно, но делать то что предлагаете? На практике, а не так, языком потрепаться? Придете выгонять ее с КО и Карла Маркса, следить за тем, чтобы она нигде больше в городе не получила помощи?


__________________
Життя пройде, немов вода, і відцвіте, немов вишнева гілка... в житті одна помилка — не біда, біда, коли усе життя — помилка. © Ліна Костенко.
    Вверх
Старый 14.02.2015, 13:37   #3142
Окsана


 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 4,328
 
По умолчанию
на КО выдают и международную помощь. а она предназначается беженцам. чем она не беженка? слава богу Красный Крест ни у кого ничего не спрашивает


__________________
!
    Вверх
Старый 14.02.2015, 13:46   #3143
mashka


 
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Харьков. Алексеевка
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,946
 
По умолчанию
Міністерство соціальної політики України
ДО УВАГИ МЕШКАНЦІВ ЛУГАНСЬКОЇ ТА ДОНЕЦЬКОЇ ОБЛАСТЕЙ!

Якщо Ви бажаєте виїхати із небезпечної зони, звертайтесь до місцевих органів влади, або координуйте свої дії з Державною службою України з надзвичайних ситуацій за телефоном

101 або (044) 247-30-02.
Також:
у Донецькій області:
- оперативний штаб Головного управління ДСНС у Донецькій області (м. Краматорськ) - (06264) 7- 45- 45

- штаб Донецької облдержадміністрації - (06264) 5- 32- 31, або 0800 504 041.

Транзитний пункт зустрічі громадян у м. Слов’янськ - тел. 050 596 04 98; (06262) 7-20-75

Транзитний пункт зустрічі громадян у м. Костянтинівка - тел. 066 847 18 92; 063 551 52 48.

у Луганській області:
- оперативний штаб Головного управління ДСНС у Луганській області (Сєверодонецьк) - (0645) 71-43-71


__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле
    Вверх
Старый 14.02.2015, 15:58   #3144
DelicateVision


 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,589
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vredina-o
Не в обиду, а вы действительно считаете что волонтеры должны отслеживать страницы людей, обращающихся за помощью, во всех соц.сетях? Всего потока переселенцев? А бабушек-дедушек которые не сидят в социалках, как будем тестировать?

Ссуки такие вот кишечники на ножках((( Из-за нее нормальных людей переселенцев шпыняют и обижают. Юля эта *****, бесспорно, но делать то что предлагаете? На практике, а не так, языком потрепаться? Придете выгонять ее с КО и Карла Маркса, следить за тем, чтобы она нигде больше в городе не получила помощи?
Считаю, что трудно отследить, но хотя бы поспрашивать человека можно. Большинство таких и не таятся. Особо завзятых приверженцев новороссо-секты надобно отправлять на проживание на Западную Украину и на север страны. Здесь, в Харькове, очень рискованно и непродуктивно их привечать. Как никак прифронтовой регион


    Вверх
Старый 14.02.2015, 16:03   #3145
olgamama

 
Регистрация: 11.02.2015
Из: UKRAINE
Сообщений: 13
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Юлга
Хорошо бы и все одеяла заменить на гиппоаллергенные, но вряд ли это возможно. Постарайтесь до минимума снизить контакт ребенка с любой натуральной шерстью. Дочка задыхается от кашля только ночью? Днем нет одышки при нагрузке?
Аллергия на пыль, если упустить момент, может спровоцировать астму. Есть ингалятор, например, "Вентолин"?
Да, про астму меня предупредили уже, вы правы. Дочка задыхается только по ночам. Днем все нормально. Но без подушек ей лучше. Надеюсь теперь будет еще лучше, благодаря паре, которая подарила мне свой пылесос (уже опробовали, всасывает вместе с линолеумом)))). Спасибо им огромное! А одеяла детские я взяла свои из дома. Они хорошие. Тяжело, конечно в съемной квартире, где все пора выбросить и сделать заново за всем уследить чтоб ребенку было идеально. Но будем стараться. Спасибо всем, кто не стоит в стороне, а реально помогает! Я искренне надеюсь что все ваши добрые дела и слова вернутся вам еще большим добром!


    Вверх
Старый 14.02.2015, 16:23   #3146
DelicateVision


 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,589
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olgamama
Да, про астму меня предупредили уже, вы правы. Дочка задыхается только по ночам. Днем все нормально. Но без подушек ей лучше. Надеюсь теперь будет еще лучше, благодаря паре, которая подарила мне свой пылесос (уже опробовали, всасывает вместе с линолеумом)))). Спасибо им огромное! А одеяла детские я взяла свои из дома. Они хорошие. Тяжело, конечно в съемной квартире, где все пора выбросить и сделать заново за всем уследить чтоб ребенку было идеально. Но будем стараться. Спасибо всем, кто не стоит в стороне, а реально помогает! Я искренне надеюсь что все ваши добрые дела и слова вернутся вам еще большим добром!
Может я, за время всех этих событий и повидав всякого, стала более циничной, но скажите, почему нельзя было просто поблагодарить людей, без вот этого надменного "спасибо всем , кто не стоит в стороне, а реально..."?
Вы думаете, всем сейчас легко и денег куры не клюют? Многие горожане (особенно пенсионеры, к примеру) и рады бы помочь, да сами концы с концами не сводят.
Я без подкола, просто не первый раз сталкиваюсь с такой манерой общения. Когда человек, принимая помощь, говорит "Ну наконец-то" или "Хоть кто-то помог, не то что другие, жлобы"
Впрочем, не отвечайте. Я понимаю, время такое, что всех ужесточило. Мирного неба нам всем.


    Вверх
Старый 14.02.2015, 16:25   #3147
Юлга


 
Регистрация: 17.01.2013
Из: ISRAEL
Сообщений: 2,405
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olgamama
Да, про астму меня предупредили уже, вы правы. Дочка задыхается только по ночам. Днем все нормально. Но без подушек ей лучше. Надеюсь теперь будет еще лучше, благодаря паре, которая подарила мне свой пылесос (уже опробовали, всасывает вместе с линолеумом)))). Спасибо им огромное! А одеяла детские я взяла свои из дома. Они хорошие. Тяжело, конечно в съемной квартире, где все пора выбросить и сделать заново за всем уследить чтоб ребенку было идеально. Но будем стараться. Спасибо всем, кто не стоит в стороне, а реально помогает! Я искренне надеюсь что все ваши добрые дела и слова вернутся вам еще большим добром!
Если ночные удушья не прекратятся (не дай Бог) и Вашей дочке понадобится детский "AeroChamber" и ингалятор, снимающий спазм бронхов при аллергической реакции/астматическом приступе, напишите мне в лс.


    Вверх
Старый 14.02.2015, 16:42   #3148
olgamama

 
Регистрация: 11.02.2015
Из: UKRAINE
Сообщений: 13
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DelicateVision
Может я, за время всех этих событий и повидав всякого, стала более циничной, но скажите, почему нельзя было просто поблагодарить людей, без вот этого надменного "спасибо всем , кто не стоит в стороне, а реально..."?
Вы думаете, всем сейчас легко и денег куры не клюют? Многие горожане (особенно пенсионеры, к примеру) и рады бы помочь, да сами концы с концами не сводят.
Я без подкола, просто не первый раз сталкиваюсь с такой манерой общения. Когда человек, принимая помощь, говорит "Ну наконец-то" или "Хоть кто-то помог, не то что другие, жлобы"
Впрочем, не отвечайте. Я понимаю, время такое, что всех ужесточило. Мирного неба нам всем.
Под словом "реально" я не имела в виду какие-то материальные блага. "Реально" сейчас это и просто сказать держитесь...все наладится и будет хорошо, будет мир. И это немало! Я хочу это слышать...хочу верить. Реально помогли - это и те, кто дал мне кучу полезных советов. Это все помощь. На счет того, что и рады бы помочь, но не могут...вы правы, я все понимаю и никоем образом не хотела кого-то задеть. Всем тяжело. Я это понимаю. Вы по-своему прочитали мою благодарность, ну чтож...может не так выразилась. В любом случае, я искренне хотела сказать спасибо...Харькову за новый дом, и новых замечательных соседей - харьковчан!

Цитата:
Сообщение от Юлга
Если ночные удушья не прекратятся (не дай Бог) и Вашей дочке понадобится детский "AeroChamber" и ингалятор, снимающий спазм бронхов при аллергической реакции/астматическом приступе, напишите мне в лс.
Хорошо, надеюсь у нас все наладится, но если что напишу, спасибо!


    Вверх
Старый 14.02.2015, 17:08   #3149
Vredina-o

 
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DelicateVision
Считаю, что трудно отследить, но хотя бы поспрашивать человека можно. Большинство таких и не таятся. Особо завзятых приверженцев новороссо-секты надобно отправлять на проживание на Западную Украину и на север страны. Здесь, в Харькове, очень рискованно и непродуктивно их привечать. Как никак прифронтовой регион
Ну вот спросили вы, а вам в ответ гордое: "Да, я новососка!"(прости, Господи). И шо робыть будем? Как и куды отправлять? Силой, если не захочет сама? Или штампик на лоб поставим? А если здесь родственники? Кстати, почему-то как раз больше упоротых среди тех, кто приехал к родственникам. Ну и кто этим всем будет заниматься...


__________________
Життя пройде, немов вода, і відцвіте, немов вишнева гілка... в житті одна помилка — не біда, біда, коли усе життя — помилка. © Ліна Костенко.
    Вверх
Старый 14.02.2015, 18:50   #3150
DelicateVision


 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,589
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olgamama
Под словом "реально" я не имела в виду какие-то материальные блага. "Реально" сейчас это и просто сказать держитесь...все наладится и будет хорошо, будет мир. И это немало! Я хочу это слышать...хочу верить. Реально помогли - это и те, кто дал мне кучу полезных советов. Это все помощь. На счет того, что и рады бы помочь, но не могут...вы правы, я все понимаю и никоем образом не хотела кого-то задеть. Всем тяжело. Я это понимаю. Вы по-своему прочитали мою благодарность, ну чтож...может не так выразилась. В любом случае, я искренне хотела сказать спасибо...Харькову за новый дом, и новых замечательных соседей - харьковчан!
Извините, просто показалось значит. Я рада, что у вас всё устроилось. Скорей бы уже мир наступил в Украине в целом, и на Донбассе в частности. Эта война не только разрушила многие судьбы, порвала связи и узы, но и нервы истрепала нам всем

добавлено

Цитата:
Сообщение от Vredina-o
Ну вот спросили вы, а вам в ответ гордое: "Да, я новососка!"(прости, Господи). И шо робыть будем? Как и куды отправлять? Силой, если не захочет сама? Или штампик на лоб поставим? А если здесь родственники? Кстати, почему-то как раз больше упоротых среди тех, кто приехал к родственникам. Ну и кто этим всем будет заниматься...
думаю, надо отделять просто людей, поддавшихся (поверивших наивно) в великуюноворосиию,путинприди и колбасу по 2 рубля, - и людей, которые непосредственно причастны к разрушениям\насилию и террористической деятельности( а также её организации) НР-ов. Вторые - не имеют никакого права претендовать на какую бы то ни было поддержку со стороны государства и волонтёрских организаций.
Ну а первых, я надеюсь, перевоспитает время (если они не продвигают агрессивно свои идеи). Если же они втайне лелеят мечту создать и здесь такой же хаос, их надо вовремя вычислять и отправлять на перевоспитание(проживание) в другие области.


    Вверх
Старый 14.02.2015, 23:38   #3151
Wishенка

 
 
Регистрация: 1.09.2014
Адрес: Донецк-Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 39
 
По умолчанию
Как вариант можно продумать такую схему.
Все переселенцы, которые получают помощь, они же зарегистрированы в Станции Харьков, их данные в том числе и контактные есть в базе. Нужно 2 психолога, готовые взять на себя эту нелёгкую ношу!
1. Нужно, чтобы психологи разработали тестирование, которое будет определять склонность к сепаратизму. Не знаю, на сколько это реально, так как не разбираюсь в психологии, но если бы можно было разработать письменный тест, который позволит выявить такие склонности, было бы классно! Допустим, тест разработан.
2. Психологи обзванивают зарегистрированных переселенцев. Допустим, тратят на это всю субботу и формируют запись на следующую неделю из расчёта, что за один раз тест будут проходить 20 человек. Время прохождения теста 1 час (например, может получится полчаса). Если учитываем, что время работы с 11 до 17, то за один день тест пройдут 120 чел, за неделю - 600.
Так как, учитывая, что переселенцев в Харькове 120 000, то 600 чел в неделю - это ооочень мало, но схема не продуманная, поэтому нужны доработки. Допустим, сначала тестировать тех, кому от 18 до 60 лет.
Нужно, чтобы во время прохождения теста присутствовал психолог и наблюдал за поведением тестируемых. Психологи разбираются, выразил ли человек неадекватную реакцию (яркие признаки сепара) или списывал, ну в общем вызвал недоверие. Психолог это отмечает в списке и учитывает при проверке тестов и выявлении результата.
3. Итак, обзвон и приглашение переселенцев на тестирование по принципу центра занятости: не пришёл - попал в чёрный список (и, например, никогда больше не получил никакую гуманитарку). Думаю, раз за получением помощи приходят, найдут время и на тестирование прийти (ну можно при обзвоне подбирать удобное время для тех, кто на работе или детей не с кем оставить...).
4. Тестирование. Все пишут тест. Вверху сведения о личности переселенца (ФИО, адрес, телефон), потом тестирование, потом подпись о том, что лицо даёт согласие на использование персональных данных.
5. Проверка тестирования. Выводы. Внесение в базу всех переселенцев графы со сведениями о склонности, не склонности к сепаратизму, агрессии (ну там психологи лучше знают).
6. Сделать эту базу общедоступной для всех волонтёрских организаций и гос органов. Чтобы, если человек агрессор, сепар и преступник, который решил тут отсидеться, а психолог выявил это, пусть другие организации имеют ввиду эту информацию, а СБУ или другие органы власти (может тоже добровольцы в интересах гос органов) проводят проверку по соц сетям и другим источникам тех, кто при проведении теста себя п***о зарекомендовал.
7. Если психолог по ответам на тест сделал вывод, что переселенец склонен к сепаратизму, на основе этих данных органы этого человека проверили по соц сетям (минимум) и выявили, что он сепар или террорист, органы, выявившие это передают инфу на сайт Миротворец и вносят в базу переселенцев.
Ну, как-то так было бы неп***о. Если, конечно, это возможно реализовать.


__________________
Згинуть наші вороженькі, як роса на сонці!
    Вверх
Старый 14.02.2015, 23:49   #3152
Vredina-o

 
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 810
 
По умолчанию
Это утопия И не законно к тому же, понимаете? Да и на вопрос - кто этим будет заниматься вы так и не ответили. А у волонтеров и психологов и так сейчас работы выше крыши.


__________________
Життя пройде, немов вода, і відцвіте, немов вишнева гілка... в житті одна помилка — не біда, біда, коли усе життя — помилка. © Ліна Костенко.
    Вверх
Старый 14.02.2015, 23:51   #3153
чага

 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: луганск
Из: UKRAINE
Сообщений: 7
 
Внимание Помощь переселенцам из зоны АТО от населения.!
Я представитель от модульного городка для переселенцев. Хочу осветить следующии потребности людей нашего городка.Но в начале пару слов о слоях населения-это льготные категории лиц:многодетные семьи (3 и больше детей,есть семьи с 6 детьми),матери-одиночки,в т.ч.многодетные,беременные,дети-инвалиды детства,инвалиды 1,2,3 группы,ветераны Великой Отечественной Войны.
Потребности разные и возникают порой совершенно внезапно.Сегодня в городке счастливое прибавление,родилась ночью девочка!!!Соответственно нужны коляска,кроватка с матрасиком,ванночка,памперсы,влажные салфетки,средства по уходу за младенцем,так же вещи (мама отдает предпочтение новым вещам),игрушки...
Есть люди,нуждающиеся в медикаментах,которые жизненно важны.
Необходима мужская одежда: майки,футболки,штаны спортивные или спортивные костюмы,вещи не обязательно новые,в основном всех устраивает б/у.на подростков мальчиков,тоже самое,обувь очень актуальна,весенние куртки.
Детям очень нужны игрушки.в городке проживает около 36 детей до 3-х лет,и еще 150 детей разных возрастов.все собирались в спешке,опасаясь за жизнь,поэтому брали самое необходимое.
Так же нужно постельное белье,полотенца,шторы,покрывала,может какие то прикро****** коврики.
Ищем по городу мебель,интересует следующие варианты:вешалка в прихожую(которая не предусматривает сверлить стены,это строго запрещено договором),полки типа антресолей,шкафы,шифоньер,сервант,тумбочки или подойдут просто доски мебельные(разобранные шкафы). В ходе общения с нашим населением,выяснила,что нужна домашняя утварь типа:терки,чашки, толкушки для картофеля пюре,скалки,половники,кастрюли на большую семью-4-4,5 литра,полочки посудные,подставки для ложек,деревянные лопаточки.
Спасибо всем не равнодушным,будем ждать откликов.
Татьяна 0999 55 20 86.


    Вверх
Старый 14.02.2015, 23:57   #3154
Wishенка

 
 
Регистрация: 1.09.2014
Адрес: Донецк-Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 39
 
По умолчанию
То, что я написала в предыдущем посте, ни в коем случае не является разжиганием ненависти по политическим убеждениям. Я понимаю, что каждый человек имеет право на собственное мнение и политические взгляды, симпатию как к власти, так и к оппозиции и т.д.
Речь идёт о понятии сепаратизма (агрессии, терроризма) как противоправной деятельности направленной на посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность территории Украины.


__________________
Згинуть наші вороженькі, як роса на сонці!
    Вверх
Старый 14.02.2015, 23:59   #3155
mashka


 
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Харьков. Алексеевка
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,946
 
По умолчанию
обзвонить несколько сотен тысяч человек?
ну, это уж я умолчу про остальные "аспекты"

"сепаратистами" должна заниматься СБУ.
знаете о случаях агитации и прочей деятельности, направленной против целостности Украины, - звоните на горячую линию 0800501482 или (057) 700-34-50


__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле
    Вверх
Старый 15.02.2015, 00:03   #3156
Wishенка

 
 
Регистрация: 1.09.2014
Адрес: Донецк-Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 39
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vredina-o
И не законно к тому же, понимаете?
А почему незаконно? Какие законы это нарушит?

Цитата:
Сообщение от Vredina-o
кто этим будет заниматься
Это да, у волонтёров и психологов полно работы, но эта схема - просто идея. По типу сайта Миротворец, его же тоже кто-то взял и сделал. Может и тут кто-то из психологов, которые ранее не были задействованы, захочет таким заняться. Понимаю, что это огромный головняк и колоссальная работа, просто было бы классно, чтобы все видели кто есть кто из переселенцев. Я, например, как переселенец, с удовольствием прошла бы такой тест и подписала согласие на публикование отчёта по этому тесту.

Цитата:
Сообщение от mashka
"сепаратистами" должна заниматься СБУ.
Вы правы. Как и проблемами переселенцев должно заниматься государство, но это делают волонтёры.
Понимаю, что от того, что я тут на форуме такую схему описала, она не заработает и не воплотится в жизнь. Это из раздела мечтаний((


__________________
Згинуть наші вороженькі, як роса на сонці!
    Вверх
Старый 15.02.2015, 00:14   #3157
Vredina-o

 
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 810
 
По умолчанию
Вы бы подписали, а остальные нет Каждый человек в силу своих прав и свобод имеет право отказаться, и заставить его вы не имеете права. Нет закона о прохождении специальной экспертизы на сепаратизм для отдельных групп граждан. Все люди в стране равны по закону и никто не имеет права их делить, даже по признаку сепаратизма. Поэтому все вот эти размышления чистой воды, пардоньте, бред. Не считая технической стороны - волонтеров,психологов и т.д.


__________________
Життя пройде, немов вода, і відцвіте, немов вишнева гілка... в житті одна помилка — не біда, біда, коли усе життя — помилка. © Ліна Костенко.
    Вверх
Старый 15.02.2015, 11:13   #3158
vetrogan

 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 83
 
По умолчанию Помощник(ца) с проживанием.
Возьму себе помощника или помощницу, прилежного ученика одним словом. Жильем и работой обеспечу. Правда жить придется не в городе а работать не в Администрации Президента.
Для начала освоим такое ремесло http://www.livemaster.ru/valerio?view=profile
А дальше, жизнь покажет.


    Вверх
Старый 15.02.2015, 18:58   #3159
Мокотунчик

 
 
Регистрация: 31.01.2015
Адрес: г. Попасная Луганская обл
Из: UKRAINE
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vetrogan
Возьму себе помощника или помощницу, прилежного ученика одним словом. Жильем и работой обеспечу. Правда жить придется не в городе а работать не в Администрации Президента.
Для начала освоим такое ремесло
А дальше, жизнь покажет.
Добрый вечер, а можно поподробнее в чем состоит работа?


    Вверх
Старый 16.02.2015, 01:06   #3160
mashka


 
 
Регистрация: 28.07.2004
Адрес: Харьков. Алексеевка
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,946
 
По умолчанию
Міністерство освіти і науки повідомляє про оприлюднення переліку опорних шкіл для прикріплення на екстернат, проходження ДПА та отримання атестата учнями із зони АТО та Криму.

Учні із зазначених територій, які мають бажання отримати документ про освіту державного зразка, можуть подавати заяви на навчання до будь-якої з цих шкіл.
http://mon.gov.ua/ua/messages/43839-...i-ato-ta-krimu


__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > АТО / ООС

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™