Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Харків > Студентський форум

Старий 9.02.2015, 20:40   #241
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 11 089
 
Не там ищете. Ищите в школьной ветке.


    Вгору
Старий 9.02.2015, 22:28   #242
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Батькивський рух окончен?
Очевидно посмеялись надо мной.

Хочу заметить, что в этом процессе есть такой нюанс.
Люди так устроены, что решают свои проблемы по мере их поступления,
и являются "батьками" ровно столько, сколько они сталкиваются с системой образования пока учатся их дети.
Таким образом пока батьки осознают, что проблемы образования (именно образования, а не покупки оценок и "корочек") это и их проблемы тоже, то уже и десятый класс нагрянул и нужно "переходить" из школы в ВУЗ и т.д.
И важное слово здесь - "осознают"! Если конечно они этого захотят.
А реально мало кто из родителей считает, что их успех зависит от качества/уровня их образования. А те кто так считает выглядят на общем "сером" фоне "белыми воронами".


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 9.02.2015, 23:28   #243
Marlinka
 
Реєстрація: 23.10.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 835
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
Очевидно посмеялись надо мной.

Хочу заметить, что в этом процессе есть такой нюанс.
Люди так устроены, что решают свои проблемы по мере их поступления,
и являются "батьками" ровно столько, сколько они сталкиваются с системой образования пока учатся их дети.
Таким образом пока батьки осознают, что проблемы образования (именно образования, а не покупки оценок и "корочек") это и их проблемы тоже, то уже и десятый класс нагрянул и нужно "переходить" из школы в ВУЗ и т.д.
И важное слово здесь - "осознают"! Если конечно они этого захотят.
А реально мало кто из родителей считает, что их успех зависит от качества/уровня их образования. А те кто так считает выглядят на общем "сером" фоне "белыми воронами".
Всё сказанное абсолютно верно.

И ещё нюанс: чтобы ТРЕБОВАТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ качество образования, нужно быть готовым самим соответствовать высоким требованиям, т.е. тому, чтобы к "8"-"12" прилагались соответствующие знания/умения. Наверное, не все к этому готовы.
К тому же, трудно построить "коммунизм" в отдельно взятой отрасли жизни государства. Сфера образования - это один из продуктов нашего общества. Какое общество, такие продукты оно и производит

Я думаю, "Батьківській рух" ещё образуется, когда появится чёткое понимание, ЧТО именно не устраивает в нынешнем положении вещей и КАК именнно это поменять.
А поднять волну с критикой существующих учебников можно и без создания ОО.


    Вгору
Старий 9.02.2015, 23:49   #244
bookman
 
Реєстрація: 28.08.2011
Адреса: Украина
Из: UKRAINE
Дописів: 1 348
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
Таким образом пока батьки осознают, что проблемы образования (именно образования, а не покупки оценок и "корочек") это и их проблемы тоже, то уже и десятый класс нагрянул и нужно "переходить" из школы в ВУЗ и т.д.
Скажу по секрету: В ЦЕЛОМ с вузовскими учебниками по сравнению со школьными СЕЙЧАС дела обстоят ЕЩЕ ХУЖЕ. Положение усугубляется снижением количества лекционных часов, т.е. многие вопросы студенты теперь должны прорабатывать самостоятельно по учебникам.
Причем создается впечатление, что всем вроде бы ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ лицам (в том числе студентам, преподавателям, работодателям) - "по барабану".
И как не удивительно, кроме неравнодушных родителей, на эту ситуацию повлиять некому.
Увы.


__________________
....

Востаннє редагував bookman: 10.02.2015 о 07:09
    Вгору
Старий 10.02.2015, 00:10   #245
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від bookman
... с вузовскими учебниками по сравнению со школьными СЕЙЧАС дела обстоят ЕЩЕ ХУЖЕ....
Любопытно стало снова.
Чё то я не помню проблем с учебниками в 90-х. По любому вопросу нам предлагали несколько вариантов на выбор + ещё что тебе самому интересно и вперёд ! Был бы интерес к предмету. Особенно в Короленко было из чего выбрать. Ну то,что времени не хватало так это уже вопрос способностей каждого.
Даже не знаю у каких предметов могут быть проблемы с учебниками. Может история Украины. Могу себе представить охинею, которую там пишут и переписывают по два раза в году
Или как бизнес-план составлять, так принципы одни и те же из года в год.
Или основы менеджмента, так принципы управления тоже те же, что и на западе; всё-равно их переводят и публикуют.
Не знаю.


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 10.02.2015, 00:22   #246
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 11 089
 
Цитата:
Допис від bookman
Скажу по секрету: с вузовскими учебниками по сравнению со школьными СЕЙЧАС дела обстоят ЕЩЕ ХУЖЕ. Положение усугубляется снижением количества лекционных часов, т.е. многие вопросы студенты теперь должны прорабатывать самостоятельно по учебникам.
Причем создается впечатление, что всем вроде бы ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ (в том числе студентам, преподавателям, работодателям) - "по барабану".
И как не удивительно, кроме неравнодушных родителей, на эту ситуацию повлиять некому.
Увы.
Не помню никаких учебников в вузе. Конспекты - да, список доп литературы тоже. И кому они там нужны. Тем более, сейчас все есть в сети. И читальный зал никто не отменял.
Да и в школе при хорошем учителе учебник не нужен, а при плохом - не поможет. Кстати, даже сейчас, некоторые учителя учат по другим учебникам) Рынок ведь тоже никто не отменял.



Востаннє редагував Svetuchka: 10.02.2015 о 00:28
    Вгору
Старий 10.02.2015, 00:29   #247
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Не помню никаких учебников в вузе. Конспекты - да, список доп литературы тоже. И кому они там нужны. Тем более, сейчас все есть в сети. И читальный зал никто не отменял.
Ну да. Говорим "учебник" , подразумеваем "Учебное пособие для студентов вузов.....специальности...." и "Справочник...." и доп.литература много-много.
Конспект - святое дело , как план.

Про "методички" еще забыл - реально полезная штука была.


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte

Востаннє редагував ArtemonX: 10.02.2015 о 00:41
    Вгору
Старий 10.02.2015, 00:47   #248
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 11 089
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
Конспект - святое дело , как план.
У кого план, а у кого конспект.


    Вгору
Старий 10.02.2015, 00:50   #249
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
У кого план, а у кого конспект.
Не план, а конспект как план/тезисы/схема/путеводитель/основа/стержень..........


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 10.02.2015, 03:23   #250
bookman
 
Реєстрація: 28.08.2011
Адреса: Украина
Из: UKRAINE
Дописів: 1 348
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Не помню никаких учебников в вузе. Конспекты - да, список доп литературы тоже. И кому они там нужны. Тем более, сейчас все есть в сети. И читальный зал никто не отменял.
Да и в школе при хорошем учителе учебник не нужен
Все, приехали.
Тогда о чем переживать?!
Но я, однако, немного поясню.
1. Учебник призван НЕ заменить учителя/преподавателя, а помочь ему и ученику/студенту в учебном процессе.
2. В ПРАВИЛЬНОМ учебнике , в отличие от других источников знаний, материал изложен системно, в требуемом объеме, на основе ЕДИНОГО методического подхода и отражает современный уровень знаний.
3. В вузе используются как УЧЕБНИКИ, так и учебные пособия, а также методички и др. - см. текст на титульной странице этих книг!
4. Чтобы учебное пособие появилось в сети, его тоже кто-то должен написать, отредактировать и сверстать.
5. Среди СОТЕН учебных пособий по КАЖДОМУ предмету, рекомендованных Мин. образования и учеными советами вузов, подавляющее большинство - заумно написанная макулатура с многочисленными ошибками, неверными определениями даже важнейших понятий, устаревшими сведениями и др. недостатками. Ведь сейчас учебники В ОСНОВНОМ пишутся не для студентов, а для получения ученых званий и улучшения вузовской отчетности. И, например, в современном бизнесе уже во многом ДРУГОЙ маркетинг, чем описанный в классич. учебнике Котлера и скопированный оттуда авторами многочисленных отечественных пособий. Поговорите с вузовскими профессорами - и узнаете много интересного о нынешней учебной литературе. Помню, как переживал покойный Кадеев (светлая ему память, прекрасный был человек и великолепный преподаватель!) из ХНУ из-за качества современных учебников по античной истории.
6. Я внимательно читал различные конспекты современных студентов, хотя это было весьма нелегко и довольно грустно. Скажите, вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что для качественного освоения предмета можно обойтись только ими?


__________________
....

Востаннє редагував bookman: 10.02.2015 о 07:30
    Вгору
Старий 10.02.2015, 10:15   #251
Marlinka
 
Реєстрація: 23.10.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 835
 
Цитата:
Допис від bookman
5. Среди СОТЕН учебных пособий по КАЖДОМУ предмету, рекомендованных Мин. образования и учеными советами вузов, подавляющее большинство - заумно написанная макулатура с многочисленными ошибками, неверными определениями даже важнейших понятий, устаревшими сведениями и др. недостатками. Ведь сейчас учебники В ОСНОВНОМ пишутся не для студентов, а для получения ученых званий и улучшения вузовской отчетности. И, например, в современном бизнесе уже во многом ДРУГОЙ маркетинг, чем описанный в классич. учебнике Котлера и скопированный оттуда авторами многочисленных отечественных пособий.
Но проблема в том, что студент должен сдать экзамен/зачёт конкретному преподу. И если препод - автор одного из рекомендованных студенту пособий, то, как правило, материал нужно излагать, ориентируясь на последнее. Представьте, что студент на экзамене, вместо цитат из Котлера, рассказывает лектору, который готовился по указанному учебнику, что-то другое Что для студента важнее - научная истина или оценка?
То есть всё равно мы упираемся в личность учителя/преподавателя. С неё всё начинается, и от неё всё зависит. А учебники - это вспомогательное и второстепенное средство.
Поэтому справедливо утверждение
Цитата:
Допис від Svetuchka
Да и в школе при хорошем учителе учебник не нужен, а при плохом - не поможет.
Честно, проблема учебных пособий, конечно, важная, но не самая главная.
Студенты, как и ученики, пришедшие за знания, слушают учителя/преподавателя, готовятся к п/з, л/р - и этого вполне хватает. А тем, кто, пропустив занятия, затем осваивает самостоятельно, или же заочникам - оно не особо и нужно. Т.к. пропускают они сознательно, и им нужны не знания, а оценка.


    Вгору
Старий 10.02.2015, 10:28   #252
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 11 089
 
Цитата:
Допис від bookman
2. В ПРАВИЛЬНОМ учебнике , в отличие от других источников знаний, материал изложен системно, в требуемом объеме, на основе ЕДИНОГО методического подхода и отражает современный уровень знаний.
Математика - Виленкин, Галицкий, Сканави
Физика - Яворский, Селезнев
Русский - Розенталь
Английский - Click on
Литература - Много книг
Уверена на 100%, что по остальным предметам можно список продолжить.
История - отдельный разговор, её всегда будут переписывать.
Зачем изобретать велосипед?
Что такое современные учебники для 5 класса, например? В математике или языках что-то существенно изменилось за последние 10 лет? Гипотезу Пуанкаре в 5-м классе не учат.


    Вгору
Старий 10.02.2015, 10:39   #253
Marlinka
 
Реєстрація: 23.10.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 835
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Что такое современные учебники для 5 класса, например? В математике или языках что-то существенно изменилось за последние 10 лет? Гипотезу Пуанкаре в 5-м классе не учат.
bookman имел в виду, наверное, в том числе форму изложения, не всегда пригодную для школьников соответствующего возраста.
Хотя помню себя в средней школе... Кто её когда читал в учебниках - ту теорию? Слушали, пытались понять и запомнить то, что говорил учитель. Наверное, сейчас мало что изменилось.


    Вгору
Старий 10.02.2015, 13:44   #254
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Marlinka
... Кто её когда читал в учебниках - ту теорию?...
??? читают конечно. те, кто учится.

Дискуссия такая. Если между учителями нет взаимопонимания, то выработать что-то конкретное вряд-ли получится.

Хорошая идея - "отделить бизнес от власти".
В системе образования тоже нужно "отделить систему образования от бизнеса", тогда всякие "бизнес-проходимцы" утратят интерес к этой сфере жизни общества со всеми вытекающими...


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 10.02.2015, 15:55   #255
bookman
 
Реєстрація: 28.08.2011
Адреса: Украина
Из: UKRAINE
Дописів: 1 348
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Математика - Виленкин, Галицкий, Сканави
Физика - Яворский, Селезнев
Русский - Розенталь
Английский - Click on
Литература - Много книг
Уверена на 100%, что по остальным предметам можно список продолжить.
История - отдельный разговор, её всегда будут переписывать.
Зачем изобретать велосипед?
Что такое современные учебники для 5 класса, например? В математике или языках что-то существенно изменилось за последние 10 лет? Гипотезу Пуанкаре в 5-м классе не учат.
Да, давно вы учились.
1. Сканави - это автор не учебника, а задачника для поступающих.
Яворский, Селезнев и Розенталь знамениты НЕ школьными учебниками, а справочными изданиями.
2. Просто положите рядом и сравните старые школьные учебники по математике и физике с новыми, которые подготовили Ершова, Генденштейн и другие хорошие современные авторы-практические педагоги. В СССР учебники писали академики и министерские чиновники, ВЕСЬМА далекие от реалий средней школы.
Современные методики изложения материала по многим параметрам лучше своих предшественников.
3. Меняется не элементарная математика, а школьная программа.
4. Кстати, в языках ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кое-что изменилось за последние годы. Например, в русском слово "Античность" теперь нужно писать с заглавной, а "командос" - с одним М.
А главное - совершенствуются методики обучения языкам, особенно иностранным. И это ДОЛЖНО найти отражение в отечественных школьных и вузовских учебниках.
5. В педвузах будущих учителей почти не учат ЭФФЕКТИВНОМУ использованию учебников в учебном процессе. И в этом - одна из важных причин такого отношения к учебной литературе:

Цитата:
Допис від Marlinka
учебники - это вспомогательное и второстепенное средство.
сейчас - да.
А жаль ...


Цитата:
Допис від Marlinka
Но проблема в том, что студент должен сдать экзамен/зачёт конкретному преподу. И если препод - автор одного из рекомендованных студенту пособий, то, как правило, материал нужно излагать, ориентируясь на последнее. Представьте, что студент на экзамене, вместо цитат из Котлера, рассказывает лектору, который готовился по указанному учебнику, что-то другое Что для студента важнее - научная истина или оценка?
Проблема не в оценке и, тем более, не в научной истине.
А в том, что студент, ДОБРОСОВЕСТНО изучающий маркетинг по учебникам "а-ля Котлер", ничего не узнает о современных подходах к продвижению продукции, основанных на интернет-маркетинге. И кому будет нужен такой "специалист"?


__________________
....

Востаннє редагував bookman: 14.02.2015 о 09:07
    Вгору
Старий 10.02.2015, 20:05   #256
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 11 089
 
Цитата:
Допис від bookman
Да, давно вы учились.
1. Сканави - это автор не учебника, а задачника для поступающих.
Яворский, Селезнев и Розенталь знамениты НЕ школьными учебниками, а справочными изданиями.
2. Просто положите рядом и сравните старые школьные учебники по математике и физике с новыми, которые подготовили Ершова, Генденштейн и другие хорошие современные авторы-практические педагоги. В СССР учебники писали академики и министерские чиновники, ВЕСЬМА далекие от реалий средней школы.
Современные методики изложения материала по многим параметрам лучше своих предшественников.
Я знаю, что это за книги. Более того, я по ним училась. И никаких "старых" учебников при наличии хороших учителей не видела в глаза. Хотите сказать, что по Яворскому нельзя выучить школьный курс физики? Или, прорешав Сканави, нельзя сдать ЗНО на 195 минимум? Можно и даже очень легко.
А учебник Ершовой одобрен министерством и никто не запрещает по нему учиться. Где проблема?


    Вгору
Старий 10.02.2015, 20:45   #257
Marlinka
 
Реєстрація: 23.10.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 835
 
Цитата:
Допис від bookman
Проблема не в оценке и, тем более, не в научной истине.
А в том, что студент, ДОБРОСОВЕСТНО изучающий маркетинг по учебникам "а-ля Котлер", ничего не узнает о современных подходах к продвижению продукции, основанных на интернет-маркетинге. И кому будет нужен такой "специалист"?
Я-то прекрасно понимаю, в чём проблема Поэтому и говорю, что первичны программы и кадры, а не учебники и пособия. Если в ВУЗах дисциплины читают теорЭтики, которые о своём предмете знают лишь из книг, то проблема даже не в книгах, Вы не находите?


    Вгору
Старий 10.02.2015, 20:56   #258
bookman
 
Реєстрація: 28.08.2011
Адреса: Украина
Из: UKRAINE
Дописів: 1 348
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Хотите сказать, что по Яворскому нельзя выучить школьный курс физики?
Можно, если есть много энтузиазма
Но по учебникам Генденштейна это будет проще, быстрее, интереснее и эффективнее.

Цитата:
Допис від Marlinka
Если в ВУЗах дисциплины читают теорЭтики, которые о своём предмете знают лишь из книг, то проблема даже не в книгах, Вы не находите?
Как раз именно в этом случае важно, чтобы в Украине были ХОРОШИЕ учебники, по которым ПРИ ЖЕЛАНИИ пересичний студент может с интересом, легко и эффективно выучить ЛЮБОЙ предмет.


__________________
....

Востаннє редагував bookman: 10.02.2015 о 21:04
    Вгору
Старий 10.02.2015, 22:12   #259
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 11 089
 
Цитата:
Допис від bookman
Можно, если есть много энтузиазма
Но по учебникам Генденштейна это будет проще, быстрее, интереснее и эффективнее.
Как раз именно в этом случае важно, чтобы в Украине были ХОРОШИЕ учебники, по которым ПРИ ЖЕЛАНИИ пересичний студент может с интересом, легко и эффективно выучить ЛЮБОЙ предмет.
Так учебник есть, в чем вопрос? Или он должен быть насильно внедрен даже тем, кто не хочет?

добавлено

Цитата:
Допис від bookman
Можно, если есть много энтузиазма
Но по учебникам Генденштейна это будет проще, быстрее, интереснее и эффективнее.
Это очень спорный вопрос. Далеко не любой учитель может работать по Ершовой, к примеру. Учебник Генденштейна настолько суров, что его поймут даже учителя?



Востаннє редагував Svetuchka: 10.02.2015 о 22:28
    Вгору
Старий 10.02.2015, 22:45   #260
bookman
 
Реєстрація: 28.08.2011
Адреса: Украина
Из: UKRAINE
Дописів: 1 348
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Так учебник есть, в чем вопрос? Или он должен быть насильно внедрен даже тем, кто не хочет?
Вопрос в том, что на один хороший учебник для школы приходится десятки некачественных, которые тоже печатаются по гос. заказу на бюджетные деньги. Для вузов пропорция аналогичная.
И в этом ГЛАВНАЯ проблема.

Цитата:
Допис від Svetuchka
Это очень спорный вопрос. Далеко не любой учитель может работать по Ершовой, к примеру. Учебник Генденштейна ...
сейчас мы завязнем в конкретных примерах.
А это дело квалифицированных экспертов.
В общем, я главную проблему сформулировал и вроде все пояснения дал.


__________________
....

Востаннє редагував bookman: 10.02.2015 о 22:53
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Студентський форум

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com