Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 9.03.2014, 21:02   #21
nemo7217


 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,538
 
По умолчанию
а он нужен украине? он еффективен в наступлении, при господстве в воздухе. в комплексе с другими родами войск.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 21:07   #22
Opistarch

 
 
Регистрация: 1.04.2004
Адрес: Парк Горького
Из: UKRAINE
Сообщений: 912
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от osvod
минимум лет 10-15
При реальном заказе, и запуске конвеера, думаю в 5 лет вложатся. Если делать как сейчас, что непонятно заплатят или нет, то и 30 лет не хватит


    Вверх
Старый 9.03.2014, 21:07   #23
коготь

 
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: слобожанщина
Из: UKRAINE
Сообщений: 146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Opistarch
Ты как специалист по танкам конечно же знаешь.

Танк не использовался - правда, единственные танки в мире которые показали себя в действии это абрамсы, и то только против обезъян, что будет в реальных боевых условиях никто не знает.

Нужно вкладывать испытывать и производить, это деньги, и года, что бы сделать 200 танков, уйдет лет 5 на текущих мощностях. К тому времени россия уже нас отимеет
Меркавы никогда в боевых условиях не использовались?
Специалист...
На современный танк - таксистов надо обучать серьезно, на соответствующих тренажерах, которых к *оплоту* куй да никуя.
Кроме тренажеров - еще бы часов реальных и стрельбы.
+остальную инфраструктуры.
В нынешней ситуации - оплоты - гробы. Десяток минут - - десять костров.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 21:20   #24
puredd

 
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 196
 
По умолчанию
ПТРК российского производства нивелирует использования наших БМ. Без самолетов, вертолетов, беспилотников и т.д. ето груда метала!


    Вверх
Старый 9.03.2014, 21:28   #25
Opistarch

 
 
Регистрация: 1.04.2004
Адрес: Парк Горького
Из: UKRAINE
Сообщений: 912
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от коготь
Меркавы никогда в боевых условиях не использовались?
Специалист...
На современный танк - таксистов надо обучать серьезно, на соответствующих тренажерах, которых к *оплоту* куй да никуя.
Кроме тренажеров - еще бы часов реальных и стрельбы.
+остальную инфраструктуры.
В нынешней ситуации - оплоты - гробы. Десяток минут - - десять костров.
Хммм, не очень понимаю. зачем тренажеры для танков, т.к. это не самолет где он может разбиться, танк не упадет с 10000 метров на землю. но это даже не важно
На сколько мне известно современная меркава, о который ты говоришь, не использовалась еще в реальных боевых условиях против других танков, а первый образец увидел свет в 2010 году

да и в принципе, не так важны танки вообще, армия это комплекс, даже если дать 2000 лучших в мире танков, врядли это спасет их от авиации...


    Вверх
Старый 9.03.2014, 21:33   #26
косолано


 
 
Регистрация: 2.09.2010
Адрес: отуда
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,412
 
По умолчанию
Да кто об этом думал 2 недели назад? Интересно щяс Малышево хоть шевелится. Надо хотя бы те которые есть, восстановить, заправить, подобрать экипажи. А "оплотов" всего 10 штук, и они ничего не решат, их при желании пару вертушек завалит очень быстро. Вот че действительно надо так это калаши, ручные гранотометы, противотанковые мины, переносные комплексы земля-воздух. В общем все то что остановило роси в чечне. А танки дороги и бестолковые. Представь с базуки стоимостью в 100 тыс дол пехотинец может завалить вертушку стоимостью 80 лямов и экипажем 2 специалиста которые обучались не менее 5 лет. Это надо все считать- только так можно победить.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 21:36   #27
Above & Beyond


 
 
Регистрация: 7.12.2011
Адрес: σ_σ
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от puredd
ПТРК российского производства
Типу у нас таких немає. Комбат, Стугна теж зупинять будь який танк


    Вверх
Старый 9.03.2014, 21:52   #28
RENEGAT!

 
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 192
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от puredd
ПТРК российского производства нивелирует использования наших БМ. Без самолетов, вертолетов, беспилотников и т.д. ето груда метала!
Украина имеет такие же возможности в отношении Т90


__________________
Говори правду. Во-первых, это всегда легко, а во-вторых, это часто самый сильный аргумент.
    Вверх
Старый 9.03.2014, 22:23   #29
коготь

 
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: слобожанщина
Из: UKRAINE
Сообщений: 146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Opistarch
Хммм, не очень понимаю.
Не дано
Набери, сиротинушка, в поисковике - абрамс тренажер.
Напряги интеллект и прочитай тексты.
Современная техника - это тебе не на интернет танчики дрочить.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 22:37   #30
geрard59

 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 406
 
По умолчанию
на самом деле 5 милионов. Не так чтобы много, но 200 штук моно было бы и заказать. ОплотМ с модулями КАЗ. Реально эта сумма была бы потрачена не за год. КОнтракт бы выполнялся года три минимум. Вполне подьемные деньги для Украины направить 1 лярд на бронетанковую. Заказать модернизацию т64, оплотМ подготовить серийку и начать клепать, заказать перепил т55 в БМПТ, бтр4 закзаать, и модернизацию всех бтр80 до уровня бтр 3е, ну и опятьже начать таки на базе краза создание мрап. В среднем нада в год выделять на ремонт, модернизацию и новое этак 2 лярда баксов

Хотя конечна программа корветов, модернизации авиации, ПВО и создание ОТРК в приоритете.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 22:38   #31
коготь

 
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: слобожанщина
Из: UKRAINE
Сообщений: 146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от geрard59
на самом деле 5 милионов. Не так чтобы много, но 200 штук моно было бы и заказать. ОплотМ с модулями КАЗ. Реально эта сумма была бы потрачена не за год. КОнтракт бы выполнялся года три минимум. Вполне подьемные деньги для Украины направить 1 лярд на бронетанковую. Заказать модернизацию т64, оплотМ подготовить серийку и начать клепать, заказать перепил т55 в БМПТ, бтр4 закзаать, и модернизацию всех бтр80 до уровня бтр 3е, ну и опятьже начать таки на базе краза создание мрап.
Да , да , дайте местным криворуким еще раз сваять партию переделанного дырявого говна, которое , даже Ирак отказался принимать.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 22:40   #32
geрard59

 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 406
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от коготь
Да , да , дайте местным криворуким еще раз сваять партию переделанного дырявого говна, которое , даже Ирак отказался принимать.
Ахметов говносталь поставил. А так конечно культуру производства давно следует подтянуть.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 22:43   #33
коготь

 
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: слобожанщина
Из: UKRAINE
Сообщений: 146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от geрard59
Ахметов говносталь поставил. А так конечно культуру производства давно следует подтянуть.
Не надо на ахметку гнать.
Подогнал бы он совсем крутые материалы - все равно кривая херня получилась бы.
Наша военка - работает по меркам совка времен горбатого. В лучшем случае.
Напомните мне хоть один военный заказ выполненный незалежной без многочисленных переделок или возвратов?


    Вверх
Старый 9.03.2014, 22:46   #34
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: UKRAINE
Сообщений: 20,004
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от =Высерман=
Цена одного из самых современных танков мира, производимого в Украине всего лишь 6,5 млн. Долларов. Неужели это было много?
Копейки. Справка - дизельная подводная лодка типа Щ (Щука, средняя) во времена ВОВ обходилась в 2.5 миллиона рублей, танк Т-34 600 тыс, самолёт ЛА - 200 тыс.
С тех пор цены выросли в 1000 раз как минимум.

Цитата:
Сообщение от коготь
Меркавы никогда в боевых условиях не использовались?
Использовались. Но в бою против кого? Арабов? Ну, это, конечно, славные воины...


    Вверх
Старый 9.03.2014, 22:50   #35
dimonchikk


 
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: місто Харків
Из: UKRAINE
Сообщений: 4,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от коготь
Танк сырой.
Начнем - 5 проданы в Таиланд, 10 в укрармии. 15 парадных тел не участвовавших в боевых действиях
Откровенные минуса.
СУО - откровенно устарела.
ТИУС- обрубок, неполноценный.
БИУС - отсутствует.
Слабая защита членов экипажа от детонации боекомплекта в случае пробития брони. Боекомплект вынесен из боевого отделения лишь частично, на башне не предусмотрены вышибные панели, отсутствует «мокрая» боеукладка или размещение снарядов в защищенных индивидуальных контейнерах, как на вторых челленжерах и меркавах. Сработала чисто совковая логика, типа - людишки - дешевый расходный материал.
Двухтактный дизель. Запуск - песня.

С какой такой Меркавой или Абрамсом , не говоря уже о Леопарде вы сравниваете эти 15 с трудом слепленных гробов?
все может и так, только теперь озвучь цену на все перечисленные танки и тогда сравним цена-качество


    Вверх
Старый 9.03.2014, 22:57   #36
коготь

 
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: слобожанщина
Из: UKRAINE
Сообщений: 146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт


Использовались. Но в бою против кого? Арабов? Ну, это, конечно, славные воины...
Арабы - бойцы как бойцы. Не стоит пальцы веером раскидывать.
Оружие арабам поставлялось не самое плохое, плюс советники были разные и наемники.
Меркава , даже в первой модификации была хороша.
Хотя бы за счет того, что при поражении экипаж, как правило , выживал и не было необходимости из тупорылых трактористов лепить непобедимых джидаев.
А Оплот - это скутер для тупорылых.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 23:04   #37
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: UKRAINE
Сообщений: 20,004
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dimonchikk
теперь озвучь цену на все перечисленные танки и тогда сравним цена-качество
Какая разница? Танк нынче больше 15 минут на поле боя не живёт, почему все и переходят на БТР. Толку с того, что его снаряд не прошибает? При попадании громкость звука в нём 200 децибел, движок глохнет, танк на метр отпрыгивает, экипаж гибнет от разрывов внутренних органов. При удачном попадании просто срывает башню.
Трупы вынули, завели, поехали дальше. Так БТР манёвренней, комфортней и дешевле раз в 20.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 23:05   #38
коготь

 
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: слобожанщина
Из: UKRAINE
Сообщений: 146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dimonchikk
все может и так, только теперь озвучь цену на все перечисленные танки и тогда сравним цена-качество
Цена хорошей машины определяется отношением к ее экипажу.
Если экипаж - расходный материал - можно и машину дешевой лепить.
Если государство думает о своих гражданах, не как о расходном говнеце, учитывает расходы на пенсии инвалидам и семьям погибших - железо не может быть дешевым.
Это особенно сейчас заметно на гражданке.
Фолькс - не стоит как жопорожец.
Разные подходы к вопросу.
Оплот - запорожец. Его цена оправдана при низкой цене хомячков.
Туда же относится вопрос о тренажерах для обучения.


    Вверх
Старый 9.03.2014, 23:06   #39
Kleine-zwerg


 
 
Регистрация: 8.07.2012
Адрес: Харьковчанка.
Из: GERMANY
Сообщений: 3,370
 
По умолчанию
лучше расскажите как остановить танк подручными средствами? ну там куда молотов закинуть или что-то в этом роде...


__________________
Моя страна не упадет на колени.
Города станут горой и поверь мне.
Не помешает нам никто свободой напиться,
Пока в каждом из нас живет душа украинца

make love not war
    Вверх
Старый 9.03.2014, 23:09   #40
коготь

 
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: слобожанщина
Из: UKRAINE
Сообщений: 146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kleine-zwerg
лучше расскажите как остановить танк подручными средствами? ну там куда молотов закинуть или что-то в этом роде...
Ложишься между траков и сцышь снизу на корпус.
Самое верное из подручных средств.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:05.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.