Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Кому платить за обслуживание домофона
С кем заключили договор - тому и платим 464 49.15%
ХарьковГорЛифт 84 8.90%
Никому 396 41.95%
Голосовавшие: 944. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 18.04.2016, 14:19   #1841
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 48,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Admin2
эта. Вам трудно на скрине питера пэна прочитать - что и за что обязался платить подъезд?
Там черным по белому и написано: "пользование - бесплатно. Плата - за тех. обслуживание".
Сам-то читал?

Цитата:
Сообщение от Admin2
Вся проблема совка - подписывать, не читая. Потом, не читая же - требовать чего-то....
К чему это? Я вообще ничего не подписываю


    Вверх
Старый 18.04.2016, 14:24   #1842
Admin2
Админ


 
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Единая Страна
Из: Ukraine
Сообщений: 13,140
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пиранья
Там черным по белому и написано: "пользование - бесплатно".
Цитата:
Техническое обслуживание и ремонт — комплекс операций по поддержанию работоспособности или исправности производственного оборудования при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировке.
(c) википедия.

Вы "с первого дня приёма устройства в экслуатацию обязуетесь платить абонплату за техобслуживание" (п.10.8 договора дио).. Не платите - основание для неоплаты? Отсутствие техобслуживания? Есть акт , подписанный обоими сторонами?


Люди, ну читайте же то, что подписывали (вы или уполномоченный вами представитель подъезда), блин.

Если к тексту от дио и можно придраться, тут есть противоречия - то у цифраловского, к сожалению, таких ляпов нет.


__________________
Пожалуйста, всегда пишите адрес темы (url), о которой идет речь
Правила форума Справка по рекламе на форуме
    Вверх
Старый 18.04.2016, 14:26   #1843
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 48,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Admin2
Не платите - основание для неоплаты?
Я вообще не пойму, по какому вопросу Вы со мной спорите и что доказать пытаетесь? Какой-то сумбур

Если шо - именно по данному договору плата абонентская, а предмет договора вообще иной


    Вверх
Старый 18.04.2016, 14:52   #1844
Admin2
Админ


 
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Единая Страна
Из: Ukraine
Сообщений: 13,140
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пиранья
Если шо - именно по данному договору плата абонентская, а предмет договора вообще иной
именно так.
Цитата:
Сообщение от Пиранья
Я вообще не пойму, по какому вопросу Вы со мной спорите
да я не спорю.
Цитата:
Сообщение от Пиранья
Если я правильно поняла условия договора с Цифралом и им подобным - то устройства и так в собственности владельцев. Плата взимается за обслуживание
владелец - компания, которая его устанавливала. Плата - да, взимается "за обслуживание"(в формулировке договора), и платить её надо всё время пользования устройством. Фактически (но не юридически!) это и есть плата за пользование (тут , кстати, можно оспорить правомерность ОТКЛЮЧЕНИЯ домофонщиками абонентов от системы, как кусанием проводов к ТАП, так и локом в вызывном - ибо нет такого в условиях договора "подъезд - домофонщик" )

Маленькая тонкость , которой нет у дио явно, но есть у того же цифрала - за повреждения элементов системы отвечает тот, кому она передана "на ответственное хранение" , т.е. жильцы. И вот в случае, когда "подъезд не платил цифралу(платили геполитфту), пришёл какой-то хер, зашёл(!пользуясь ключом!) в подъезд, снял какой-то блок и ушёл" (как и в случае - ткнул шокером в ключеприёмник) - почему-то несут ответственность жильцы. ...

а так - да, спор ни о чём.


__________________
Пожалуйста, всегда пишите адрес темы (url), о которой идет речь
Правила форума Справка по рекламе на форуме
    Вверх
Старый 18.04.2016, 14:57   #1845
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 48,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Admin2
владелец - компания, которая его устанавливала. Плата - да, взимается "за обслуживание"(в формулировке договора), и платить её надо всё время пользования устройством.
Маленькая тонкость , которой нет у дио явно, но есть у того же цифрала - за повреждения элементов системы отвечает тот, кому она передана "на ответственное хранение" , т.е. жильцы. И вот в случае, когда "подъезд не платил цифралу(платили геполитфту), пришёл какой-то хер, зашёл(!пользуясь ключом!) в подъезд, снял какой-то блок и ушёл" (как и в случае - ткнул шокером в ключеприёмник) - почему-то несут ответственность жильцы. ...

а так - да, спор ни о чём.
По поводу владельцев оборудования меня поправили на предыдущей странице. И я согласилась. По крайней мере что касается данного договора. Так что да - спор ни о чем. Впрочем, если сильно хочется умничать - я так же не против)))
Упорно не пойму по итогу, к чему Вы ведете? Что надо было читать, прежде чем подписывать? И какие выводы на основании этого нужно делать?


    Вверх
Старый 18.04.2016, 15:01   #1846
Adi.


 
 
Регистрация: 2.09.2012
Адрес: Харьковѣ
Из: Ukraine
Сообщений: 4,881
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Admin2
а на каком основании Вы "полезли" в непринадлежащее Вам имущество? Нет "у Вас" текста договора - есть договор у представителя поъезда, которого Вы в своё время "уполномочили".
Я "полез" исключительно в то имущество , которое принадлежит исключительно жителям нашего подъезда (и за которое они заплатили свои кровные), когда оно (то имущество, которое принадлежит жителям всего подъезда) было выведено из строя именно теми, кто за него (в течении нескольких лет) ... обманом с нас брал деньги (якобы за его обслуживание и ремонт).... Я лично восстановил его работоспособность и закрыл свободный доступ к электронной "начинке" , (закрыв её от свободного доступа ... посредством металлической крышки и саморезов, которые были приобретены за мои личные денежные средства). Так устроит?

P.S. Тётенька (вернее бабулька) , которая собирала со всех денежку за то, чтобы ей все работы и оборудование стали бесплатными (ей так обещали те, кто попросил её собрать деньги с подъезда... и для жителей нашего подъезда это не секрет)... уже четыре года как в мире ином Может она там (когда-то) чего и подписывала у этих мошенников , но мы ей на это полномочий не давали... и вдруг, если есть к ней вопросы у "домофонных компаний", вот пусть и решают их с ней напрямую....


    Вверх
Старый 18.04.2016, 15:04   #1847
Admin2
Админ


 
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Единая Страна
Из: Ukraine
Сообщений: 13,140
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Adi.
Я "полез" исключительно в то имущество , которое принадлежит исключительно жителям нашего подъезда (и за которое они заплатили свои кровные)
можно чуть подробнее - кто "домофонная компания", и откуда Вы взяли, что то, что висит на двери и в ящике на лестнице - принадлежит жителям подъезда ? О праве собственности на устанавливаемое имущество - есть в договоре (которого, по Вашим же словам, Вы не видели).

Ну так я ещё раз повторяю - ни одна домофонная компания Харькова НЕ продавала домофонные системы. Она их давала "в пользование", не передавая право собственности на них потребителю.

Цитата:
Сообщение от Adi.
Я лично восстановил его работоспособность и закрыл свободный доступ к электронной "начинке" ,
ну и я то же примерно сделал. восстановил питание процессорного блока и закрыл доступ к ящику с блоками питания на амбарный замок.

Хотел и спи$женный коммутатор поставить "за свои", но... пока рою право выкупа остатков оборудования в собственность.


ps кстати, советую снести базу ключей на устройстве, и снести/изменить системный пароль устройства. Но от тыка шокером это не спасёт, к сожалению


__________________
Пожалуйста, всегда пишите адрес темы (url), о которой идет речь
Правила форума Справка по рекламе на форуме
    Вверх
Старый 18.04.2016, 15:34   #1848
Admin2
Админ


 
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Единая Страна
Из: Ukraine
Сообщений: 13,140
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Adi.
P.S. Тётенька (вернее бабулька) , которая собирала со всех денежку за то, чтобы ей все работы и оборудование стали бесплатными (ей так обещали те, кто попросил её собрать деньги с подъезда... и длчя жителей нашего подъезда это не секрет)... уже четыре года как в мире ином Может она там (когда-то) чего и подписывала у этих мошенников , но мы ей на это полномочий не давали... и вдруг! если есть к ней вопросы у "домофонных компаний", вот пусть и решают их с ней напрямую....
ну а я нашёл... и тётеньку, и договор на установку, и финансовые документы (с подписями всех квартир), и акт приёма-передачи..... толку-то?

второй экземлляр договора хранится в домофонной компании, и о того, что по вашим словам "вы его не подписывали" - подпись "от вашей квартиры" никуда со второго экземпляра не денется.


__________________
Пожалуйста, всегда пишите адрес темы (url), о которой идет речь
Правила форума Справка по рекламе на форуме
    Вверх
Старый 18.04.2016, 15:39   #1849
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 48,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Admin2
ну а я нашёл... и тётеньку, и договор на установку, и финансовые документы (с подписями всех квартир), и акт приёма-передачи..... толку-то?

второй экземлляр договора хранится в домофонной компании, и о того, что по вашим словам "вы его не подписывали" - подпись "от вашей квартиры" никуда со второго экземпляра не денется.
А кто подписывает такие договоры? Подписи собираются?


    Вверх
Старый 18.04.2016, 15:43   #1850
Admin2
Админ


 
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Единая Страна
Из: Ukraine
Сообщений: 13,140
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пиранья
А кто подписывает такие договоры? Подписи собираются?
в моём случае - есть поквартирная бамажка с подписями жильцов о получении ключей. (копирка, 2-й экз - в цифрале, как я понимаю). Деньги сдавали - тоже писали поквартирно, но это "для нас", там не расписывались.

А сам договор - ну я шапку раньше постил... "по поручению жильцов подъезда такая-то (в дальнейшем именуемая "Потребитель")"... там подписей квартир нет. Поквартирных договоров "об обслуживании" - я не нашёл, наверное их и не было

оператор домофона - цифрал.


зы и самое главное, всё фигня. С июня нам принудительно навяжут "обслуживающие компании" вместо ЖКС - и начнётся новый этап передела "кто владелец всякого висящего в подъездах и на дверях". Потому что с бабками-пенсионерками и дядьками-работягами ОСМД не организуешь, я уже на примере нашего ремонта домофона убедился. Тут логика бабок "ОНИ НАМ ДОЛЖНЫ, нахера ты замок вешаешь". Кто и что должен - непонятно, но ДОЛЖНЫ. :/


__________________
Пожалуйста, всегда пишите адрес темы (url), о которой идет речь
Правила форума Справка по рекламе на форуме
    Вверх
Старый 18.04.2016, 15:52   #1851
Дiдух
Гость

 
Из: Ukraine
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пиранья
Там черным по белому и написано: "пользование - бесплатно. Плата - за тех. обслуживание".
Не могли бы Вы раскрыть значение слов "тех. обслуживание"?


    Вверх
Старый 18.04.2016, 15:55   #1852
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 48,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дiдух
Не могли бы Вы раскрыть значение слов "тех. обслуживание"?
В контексте указанного пункта договора гораздо интереснее и значимее значение словосочетания "абонентское обслуживание".


    Вверх
Старый 18.04.2016, 16:02   #1853
Дiдух
Гость

 
Из: Ukraine
Сообщений: n/a
По умолчанию
Ну, так прошу Вас, не стесняйтесь


    Вверх
Старый 18.04.2016, 16:21   #1854
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 48,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Admin2
А сам договор - ну я шапку раньше постил... "по поручению жильцов подъезда такая-то (в дальнейшем именуемая "Потребитель")"... там подписей квартир нет. Поквартирных договоров "об обслуживании" - я не нашёл, наверное их и не было
Скорей всего.

Цитата:
Стаття 238. Правочини, які може вчиняти представник

1. Представник може бути уповноважений на вчинення лише тих правочинів, право на вчинення яких має особа, яку він представляє.



Стаття 244. Представництво за довіреністю
1. Представництво, яке грунтується на договорі, може здійснюватися за довіреністю.
3. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі для представництва перед третіми особами. Довіреність на вчинення правочину представником може бути надана особою, яку представляють (довірителем), безпосередньо третій особі.

Стаття 245. Форма довіреності

1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій відповідно до закону має вчинятися правочин.

2. Довіреність, що видається у порядку передоручення, підлягає нотаріальному посвідченню, крім випадків, встановлених частиною четвертою цієї статті.
Хм...А был ли мальчик?
Но определенно нехорошо то, что оплата принимается как принятие условий. Хотя варианты есть

Цитата:
Сообщение от Дiдух
Ну, так прошу Вас, не стесняйтесь
В контексте договора платишь за то, что в случае чего устранятся неполадки. Вот если неполадки не устранены - то можно говорить о невыполнении исполнителем условий договора

Цитата:
Техническое обслуживание предполагает абонентскую плату (один раз в квартал) и включает:
стоимость ежеквартальных профилактических работ;
вызов специалиста в случае неполадок;
замену комплектующих и ремонт;
получение при необходимости оперативной технической и информационной поддержки Службы Сервиса и Контакт-Центра;
проведение модернизации оборудования.
http://www.cyfral.net.ua/main/cyfral/htm/lang/rus/part/13/


    Вверх
Старый 18.04.2016, 16:51   #1855
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пиранья
В контексте договора платишь за то, что в случае чего устранятся неполадки. Вот если неполадки не устранены - то можно говорить о невыполнении исполнителем условий договора

Если я кого-то жду, он наберет мой номер телефона из своей машины и я его встречу.
Если кто-то на домофоне наберет номер моей квартиры, я его встречу с топором в руках.
Такова наша жизнь.


    Вверх
Старый 18.04.2016, 17:42   #1856
Дiдух
Гость

 
Из: Ukraine
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пиранья
В контексте договора платишь за то, что в случае чего устранятся неполадки. Вот если неполадки не устранены - то можно говорить о невыполнении исполнителем условий договора
Следовательно, должен существовать документ, который бы подтверждал факт подачи заявки (кем, когда, что именно) и фиксацию скорости и качества реагирования. Назовём его Журналом ремонта.
Могут ли конторы, у которых Гепа отжал бизнес, похвастаться такими изысками?

Кстати, если есть оборудование и что-то/кто-то за него отвечающие, то должны быть разработаны план мероприятий под названием ППР и ТО по данному оборудованию. Иначе, какое нахер "абонентское обслуживание". Абонентское или нет.

Цитата:
Сообщение от 7Александр
Если я кого-то жду, он наберет мой номер телефона из своей машины и я его встречу.
Если кто-то на домофоне наберет номер моей квартиры, я его встречу с топором в руках.
Такова наша жизнь.
Социопатия - неотъемлемая часть жизни в нашем государстве


    Вверх
Старый 18.04.2016, 17:44   #1857
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 48,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дiдух
Следовательно, должен существовать документ, который бы подтверждал факт подачи заявки (кем, когда, что именно) и фиксацию скорости и качества реагирования. Назовём его Журналом ремонта.
Ну вот в Договоре и должны такие моменты отражаться. А договор, в котором предмет один, а плата взимается вообще за иные услуги - просто нонсенс


    Вверх
Старый 18.04.2016, 17:49   #1858
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дiдух
Социопатия - неотъемлемая часть жизни в нашем государстве
Ваши понятия не все понимают:

Социопатия – это расстройство поведения, при котором личность (социопат) нарушает/игнорирует права людей, отказывается соответствовать нормам общества. Если говорить кратко, то социопат – это человек, генетически лишенный совести.


    Вверх
Старый 18.04.2016, 18:16   #1859
Gel199


 
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: бабаи
Из: Ukraine
Сообщений: 5,022
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Это все брехня. Долги были "аннулированы" только в платежке за февраль. А в мартовской они опять всплыли. При этом, домофона у нас вообще нет и не было никогда, как и во всем подъезде.
У нас такое периодически приходит соседке - у которой также домофона отродясь не было Оно как то волнами происходит...

Цитата:
Сообщение от Admin2
...
Ваш демонтаж ТАП без уведомления организации, которой Вы платите за обслуживание этого ТАП, (без уведомления их в письменном виде) - не основание не платить за услугу, от которой Вы не отказались.
...
еще согласно тексту договоров и вымог Гражданского Кодекса, прекращение договорных отношений происходит с момента не соблюдением одной из сторон своих договорных обязательств. То бишь, если я не произвожу абонентскую плату за обслуживание, то соответственно вторая сторона отлучает меня от такого чуда техники как домофон. В частности в бумажке договоре Технокомсервис таким сроком есть месяц - в принципе стандарт.
А теперь возникает стандартный вопрос, откуда у обслуживающих организаций "рисуются" долги за несколько месяцев, а то и лет?
Факт не оплаты абонентской платы есть невыполнение лицом условий договора - соответственно он должен быть отлучен в определенный законодательством срок. А если мне при факте неоплаты все равно приходят и что то там обслуживают , то это получается навязывание услуги.
Ну а требование при этом еще и последующей абонплаты - добавляет к букету еще и действия, подпадающие под определение мошенничество! Правда возбудить по такому факту дело не получится, потому как у этих домофонных монстров долги вдруг чудесным образом испаряются. Ну а бумажка в почтовом ящике - что с нее взять, кто то ошибся видать.


    Вверх
Старый 18.04.2016, 18:30   #1860
Пиранья


 
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 48,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gel199
То бишь, если я не произвожу абонентскую плату за обслуживание, то соответственно вторая сторона отлучает меня от такого чуда техники как домофон. В частности в бумажке договоре Технокомсервис таким сроком есть месяц - в принципе стандарт.
Это право или обязанность Исполнителя?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:34.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.