Харьков Форум Реклама на Харьков форуме
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 20.05.2009, 08:22   #161
garttt


 
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6,500
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от nikki
... слишком шаблонно.

Стимуляция потребления даст у нас один результат - отрицательное сальдо + инфляция! И даже когда импорт почти остановился - сальдо до сих пор (за янв-апр) отрицательное.

.
ну мы, например, всегда будем импортировать нефть и газ. Этого не надо бояться. Импортируя нефть и газ мы производим металл и удобрения.

добавлено
Цитата:
Сообщение от nikki
... слишком шаблонно.

После чего начинается самое интересное - перевод частной задолженности во внешний госдолг.

Схема оборота ипотечных денег - один берет кредит (заведенный предварительно иностранным материнским банком), другой продает ему квартиру (доставшуюся от бабушки) и первый за вырученные деньги покупает паджерик.

Вопрос: где в этой цепочке плюс для экономики? (уточняю нашей страны).

А рост последних лет был сформирован фактически за счет хорошей конъюнкрутры мир рынка черн металлургии и химии, и притоком коротких денег.
Очень интересно, каким образом моя частная задолженность перейдет в госдолг... ??? КОГДА???? )))

А что вас смущает в описанной схеме с квартирой и машиной?? Банк это налогоплательщик и работодатель, равно как и автомобильный импортер, дилер, АЗС на которой машина будет заправляться, строительный супермаркет в котором будут продаваться материалы на ремонт квартиры, автомойка на которой будет мыться машина и пр.пр.пр... Будут налоги и зарплата - будет потребление и рост экономики. Не пойму я что-то, чем отсутствие потребления по вашему лучше, чем его наличие?...

Вы скажите, ГДЕ в вашей схеме МИНУС для экономики???? Только, пожалуйста, кроме чепухи про то, что на нас иностранцы зарабатывают?
добавлено
Цитата:
Сообщение от Arty
там в разделе "балки" про недвижимость люди предлагали пари на деньги относительно будущей стоимости недвижки. присоединяетесь, garttt?
Это как покер с краплеными картами, я-то знаю результат.. Будет нечестно..


    Вверх
Старый 20.05.2009, 13:53   #162
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,053
По умолчанию
Цитата:
я-то знаю результат
ещё один мессия


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 20.05.2009, 13:55   #163
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,053
По умолчанию
Цитата:
нет там фирмы занимаются и продажей земли и стройкой - это учитываются все затраты (в т.ч. - участок земли)
значит крысис настиг их тоже. потому что как-то дёшево


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 23.05.2009, 08:01   #164
garttt


 
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6,500
 
По умолчанию
Не пойму я, на что надеются те, кто ждет дальнейшего падения цен... Полноценная квартира в центре Харькова стоит 70 000 - 80 000 долл. Неужели вы всерьез думаете, что будет дешевле?...
Вообще, в 2005-м такие квартиры стоили 50 000. Если отбросить то, что называют "мыльным пузырем", то получится рост примерно в 15% в год (с 50 до 70 тыс.). И дальше будет то же самое!


    Вверх
Старый 23.05.2009, 08:39   #165
Виталий13
25%


 
 
Регистрация: 5.01.2007
Адрес: Пивзавод Рогань
Сообщений: 27,157
 
По умолчанию
Да, рост, рост и только рост. Раза в три к лету осени, я так думаю.
Пох, что ЖОПА все шире и шире. Пох, что она вся еще впереди. Только рост!


__________________
Представитель 25%. Русскоязычный. Не нацжена, не подстилка Авакова. Не украиноязычный "ненавистник русскоговорящих". Всего-навсего сознательный русскоговорящий украинский националист. Разочарован в будущем Украины при нынешней власти.
    Вверх
Старый 23.05.2009, 09:52   #166
nikki

 
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 822
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garttt

Очень интересно, каким образом моя частная задолженность перейдет в госдолг... ??? КОГДА???? )))
ну если интересно - рассказываю.

ваша частная никому не интересна в отдельности - только через секьютиризацию. но и это не наш случай.

отечественная классика
- госдолг через покупку банков
- через валютный рынок - в результате чего наращивается прямой госдолг перед иностранными кредиторами (в т.ч. МВФ) и проданнные валютные средства убегают в погашение корп долга.


Цитата:
Сообщение от garttt
Это как покер с краплеными картами, я-то знаю результат.. Будет нечестно..
похоже мы получили ответ )))

может вы и цены на акции умеете предсказывать?

тогда готов объединить усилия и в течение года (при условии, что вы угадаете даже не в 100 %, а например в 75 % случаев) - мы будет долларовыми мультимиллионерами


    Вверх
Старый 23.05.2009, 10:02   #167
garttt


 
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6,500
 
По умолчанию
ну увидим, увидим...
В январе в другой ветке все обещали доллар к лету по 10-12, я когда говорил, что 7.5 будет - та же реакция была..
Ну и что?


    Вверх
Старый 23.05.2009, 10:32   #168
VDM


 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 5,386
 
По умолчанию
ну и что? Я тоже в январе говорил ,что к лету 7,5 будет, но про цены на квартиры я и сейчас продолжаю говорить, что рост будет не скоро, точно не раньше осени, а более вероятно только следующей весной.

И ты кстати говорил, что уже в апреле рост начнётся, а уже конец мая, а цены всё стоят на месте. ) и не в последнюю очередь потому что курс упал, остался бы 8,5 и дальше падало бы понемногу, т.е. в гривнах даже подешевело. ))


__________________
Человек вырастает по мере того, как растут его цели
    Вверх
Старый 23.05.2009, 11:39   #169
garttt


 
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6,500
 
По умолчанию
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Сделок мало, поэтому +-1-5% не дают никакой реальной статистики. А в Киеве самые дешевые однокомнатные квартиры действительно подорожали на 3-5 тыс. долл.


    Вверх
Старый 23.05.2009, 18:11   #170
nikki

 
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 822
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garttt
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
+ 1


1. я вообще не спорил по поводу цен на недвиж. мы обсуждали с вами более глобальный вопрос (макроэкономикические проявления импотеки).

2. но тема то дейсвительно о недвижимости.

что касается недвижимости. тут мы сходимся, будет рост. Вопрос лишь когда и с каких уровней. думаю, сегодня (если отталкиваться от среднего показателя 800 долл/м) мы если не на дне, то корректироваться сильно вряд ли будем. ИМХО.

PS хотя для меня большее значение имеет более глобальный вопрос, что такое рост цены.

что считать базовым выражением стоимости квартиры.

да, да ... я именно о внутренней стоимости нашего всеобщего эквивалента... доллара...

мы пытаемся измерить стоимость нежвижа, через объект который савм имеет весьма волатильную внутренню стоимость.

проще говоря, если к весне будет (например) евр/долл на уровне 2 или скажем DXY на уровне 60, а цены на недвиж вырастут в долл процентов на 20 - будет большой вопрос - выросли ли цены или нет. Пересичный украинец скажет, что стоимость выросла, а я буду считать, что выросла цена, а стоимость упала.

очевидно, долна быть мультиобъектная корзина (валюты + commodities + инвест активы типа золота).

дело в том, что подорожание любых активов в денежном выражении - то вообще аксиома для среднесрочного и более периода.
а вот будет ли опережающим рост цен на харьковский недвиж - то это вопрос не столь праздный.


    Вверх
Старый 30.05.2009, 16:03   #171
Lena M

 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 114
 
По умолчанию
если я не ошибаюсь - рост цен на недвиж происходит в следствии роста благосостояния населения и в следствии этого роста спроса на эту самую недвиж.
и если я не ошибаюсь, в момент углубления кризиса роста благосостояния ждать не приходится.
и если я еще раз не ошибаюсь более осведомленные люди (причем в основном не из фракции БЮТ) прогнозируют на конец августа - начало сентября вторую волну кризиса. причем речь идет не только об украине. речь идет о россии, германии, америке... а у украины кризис уже позади. тимоха рассказала, что через 3 - 4 месяца следует ждать улучшения. переводя на человеческий язык - полоса белая закончилась давно, полоса черная закончиться через 3 - 4 месяца. а потом... а потом "ЖОПА"!
Объясните мне, непросвещенной, по какой причине может произойти рост цен на недвиж ?


    Вверх
Старый 30.05.2009, 16:30   #172
Геката
Banned


 
 
Регистрация: 3.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,602
(066) 006-82-63
(093) 900-06-75
 
По умолчанию
И тем не менее - у меня сидит покупательница с 24 тысячами американских денег, и однокомнатную на ХТЗ мы найти пока не можем, хотя перешерстили все и вся... Продают в основном первые и последние этажи, да и те не задарма. А на средние этажи не понятно с какого перепуга подняли цены


    Вверх
Старый 30.05.2009, 16:42   #173
762-78-22

 
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 208
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lena M
...
Объясните мне, непросвещенной, по какой причине может произойти рост цен на недвиж ?
в своих рассуждениях вы идете от противного

а подумайте прямо почему должно быть падение ниже "плинтуса"?

наш народ не проедал квартиры никогда, квартира как священная корова, будут "голодать", но на своих метрах!

квартиры "давались" всегда непросто, а не на зарплату с получки, всегда это было решением не одного года жизни семьи

сейчас никакого обвала или падения цен на квартиры в Харькове не наблюдается, хотя объявлено было о его начале ой как давно, мол вот вот, смотрите, покупайте попкорн и пр.

кризис "назначили" уже скоро будет как год по самым оптимистичным прикидкам, а по другим так уже больше года и не одного и про весенне-летний обвал мы достаточно начитались, только как-то приутихли эти кликуши, сбавили обороты - не выходит каменный цветок, ИМХО


__________________
все будет так, как должно быть ...
    Вверх
Старый 30.05.2009, 17:04   #174
Lena M

 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 114
 
По умолчанию
еще год назад заработки были огромные у всех. можно было трешку (квартиру) заработать за полгода. а сейчас - таких же размеров убытки. самое лучшее - "в ноль" лично мы хотели год назад приобрести некоторую недвигу. а теперь - нет, даже при наличии очень интересных предложений. прекрасно понимаю - кризис будет набирать обороты к осени, надо приложить все усилия по сохранению бизнеса. такая же ситуация почти у всех знакомых.
и у вашей покупательницы 24 тыс. - явно не за последние полгода заработанные. и запасики постепенно улетучиваются.
вопрос: когда таких дам останется мало - что будет с ценами?


    Вверх
Старый 30.05.2009, 20:15   #175
762-78-22

 
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 208
 
По умолчанию
> ... огромные ... у всех ... трешку за пол года ...
почитайте форумы по недвижу год назад, тогда такие же стоны были о доходах и ценах на недвиж

а то у вас получается как у Романа Карцева: ... те ... раки вчера были ну очень большие, очень, но по 5, а эти ... сегодня ... мелкие, очень мелкие, но по три ...

и далее в том же духе, ни о чем - одни эмоции

не важно как она "нашла" 24т, вам говорят, что за эту цену найти не могут, про уровень цен молва, что нет никаких 5-10-15 и даже 20 очень спорно, на грани невозможного - дело "случая" и "работы" с "клиентами" с обеих сторон!


__________________
все будет так, как должно быть ...
    Вверх
Старый 31.05.2009, 12:51   #176
Lena M

 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 114
 
По умолчанию
я надеюсь, вы сами поняли - что вы сказали.
речь идет о том, что есть несколько категорий покупателей.
1) есть недвига. дети хотят разъехаться или .... коротче - свое продать новое купить. здесь понятно.
2) деньги в банках хранить боязно - надо вкладывать надежно. купим квартиру.
3) достаточно хорошие заработки, или неплохая работа. посчитали... взяли кредит и выплачиваем определенную сумму денег в месяц.
4) зарабатываем хорошо. хотим улучшить (значительно) жилищные условия. пришел, увидел, купил.
5) бизнес - недвижимость. денег много. надо их пристраивать. расширяем бизнес.

посмотрите - более-менее стабильная (прогнозируемая) осталась только первая группа.
еще есть примерно такая ситуашка.
с Мерефе уровень жизни невысокий. там нет больших заработков, не крутятся большие деньги. по этому и недвига там стоит соответственно.
в Харькове ситуация получше. следовательно, и недвига подороже.
в Киеве денег крутиться больше, поэтому и недвига стоит больше, чем в Харькове.
в Москве - "ходят" просто бешеные бабки. вот и недвига - нереальная.
такая же ситауция, между прочим, и в Америке. (одноклассница плотненько этим занимается) в техасе дом со всеми причиндалами 180 тыс., а в "силиконовой долине" примерно такой же по площади около 800 тыс. хотя климат, природа.... приятнее все таки в техасе.

"воздуха" меньше значит и суммы в обороте меньше.
вот, в 2004 г. недвига была 500 у.е. кв. - в центре 700 у.е.кв. Миша выступил и сказал - недвига в центре должна стоить 2-3 тыс. кв. мы посмеялись (это было нереальнооооо!) но потом так и получилось!
так что же нереального теперь в ценах 2003 - 2004 годов? экономика то не на подъеме!


    Вверх
Старый 31.05.2009, 13:37   #177
762-78-22

 
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 208
 
По умолчанию
эта ваша каша замешанная на эмоциях, а то что это каша - факт, как бы вы не нумеровали ложки

вопрос не снят, еще раз прочитайте
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=6774737&postcount=186

у каждого товара есть граничная, цена ниже которой продавать товар не имеет смысл!

вот вам 1к за 20000у.е.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=6781927&postcount=13379


__________________
все будет так, как должно быть ...
    Вверх
Старый 31.05.2009, 21:47   #178
Anticrisis

 
Регистрация: 2.04.2009
Сообщений: 632
 
По умолчанию
Вот странно - каких-нибудь семь лет назад продавали единички по 5-7 куе, и не жужжали. И никого ни себестоимость, ни стоимость ремонта и т.п. не интересовали.

Поймите, наконец, себестоимость любого товара и его рыночная цена - это разные вещи. И продавать в убыток продавцы часто просто вынуждены, т.к. "денег очень надо". Убытки продавца на рынке никого не интересуют, это сугубо его личные проблемы.

Какое рынку дело до суммы ваших сложений, есть рыночная цена, и ее оспаривать просто глупо.


    Вверх
Старый 31.05.2009, 23:36   #179
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,053
По умолчанию
Цитата:
у каждого товара есть граничная, цена ниже которой продавать товар не имеет смысл!
это вымысел


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 1.06.2009, 00:25   #180
762-78-22

 
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 208
 
По умолчанию
ну почему же, многие кладут на "полку" товар, а не снижают цену

да и не каждый товар можно продать снижая цену постоянно, мол не берут по 30000, давай 25000, нет, давай 20000 - в таком случае совершенно ясно что и за 15000 брать не будут, покупателю любого товара нужен толчок-сигнал для покупки

ну единичные случаи "выгрести" так можно, снижая цену, похоже так сделали зимой, сметя дешевые квартиры, а вот массово оживить рынок может только "сигнал" в купе с финансовой ситуацией

это конечно не касается товаров первой необходимости, а вот недвижимости в полной мере, т.к. стоимость недвижимости никто реально определить не может, чтобы не говорили разные местные чудо оценщики - вот это точно полный вымысел, на грани бреда

вот "рынок" и ждет сигнала, а его все нет и обвал "откладывается" то до весны 2009, теперь про осень 2009 говорят и все что тут предрекали пол года и год назад как-то не наступает, ждем дальше


__________________
все будет так, как должно быть ...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™