Харьков Форум Реклама на Харьков форуме
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 20.04.2009, 12:39   #121
VDM


 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 5,386
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от _DI_
100% поддерживаю... 5 ти летнее наблюдение: обьездил всю левобережную Украину но Харьков уже реально отстает от: Одесса, Днепр, Донецк и даже Запорожья... (хотя жить в последних 3 не стал бы ни за что, очень плохая экология) так как в 1 дороги хуже, тачки беднее, да и что тут таить - реального сектора нету... а на купи-продай далеко не уедишь, да они и налоги не особенно и платят...
ИМХО, обидно конечно
Всё правильно конечно, только вы забыли что Одесса крупный порт, и по сути живёт тем же купи-продай, а Днепр, Донецк и Запорожье живут, вернее уже жили, металлургией и сопутствующими производствами.


__________________
Человек вырастает по мере того, как растут его цели
    Вверх
Старый 2.05.2009, 15:09   #122
Бирюза

 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 390
 
По умолчанию
Ну вот и апрель закончился, и май начался. А цены - то так и не падают.Правда, и не растут. так может это дно и есть?


    Вверх
Старый 5.05.2009, 15:29   #123
SHKODA77777

 
Регистрация: 1.11.2008
Сообщений: 3
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Бирюза
Ну вот и апрель закончился, и май начался. А цены - то так и не падают.Правда, и не растут. так может это дно и есть?
не-е-е-ет эт еще не дно... эта ситуация называеться : низы не могут, а верхи не хотят... и все заняли выжидательную позицию-но ненадолго


    Вверх
Старый 5.05.2009, 17:55   #124
JZ


 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Eire
Сообщений: 1,385
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tvis
Уровень капитализации Харькова--количество магазинов, ресторанов, супермаркетов ,гипермаркетов, автосалонов, предприятий, научно-производственных центров; наличие в городе метро, большое количество университетов, больниц и школ, театров ставят этот город в один ряд с крупнейшими городами Западной Европы и Северной Америки.


    Вверх
Старый 5.05.2009, 18:07   #125
veter2008

 
 
Регистрация: 3.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 75
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tvis
Уважаемые владельцы недвижимости! Пожалуйста, не поддавайтесь панике, раздуваемой заинтересованными структурами и эммигрантами и не продавайте жилье дешево. Уровень капитализации Харькова--количество магазинов, ресторанов, супермаркетов ,гипермаркетов, автосалонов, предприятий, научно-производственных центров; наличие в городе метро, большое количество университетов, больниц и школ, театров ставят этот город в один ряд с крупнейшими городами Западной Европы и Северной Америки.
И цена, которую проповедуют эммигранты-1к.кв.-5 тыс.долларов--не существует ни в одном из таких городов запада--более того-даже 30 тысяч за однокомнатную для города Харькова это ничто. Не езжайте этим и следующим летом в отпуск, не покупайте дорогие шмотки, продайте лишние машины или пересядьте в машины подешевле-но не продавайте дешево,не давайте повод эммигрантам смеяться и злорадствовать--они продали свои квартиры за копейки 10 лет назад и сейчас они ждут того же от вас, им порядком поднадоело платить за ипотеку заграницей еще 25-30 лет--вот они и хотят спрыгнуть со своих проблем и заграничных квартир, превративших их в рабов, воспользовавшись раздутым в головах кризисом.
А вот тут я не согласен! Из каких это математических расчетов 1к.кв должна стоить больше 30тыс.$ ??? У нас что еврозона или европейская минимальная зарплата? Реальная стоимость 1кв должна быть в пределах 15-20тыс$ на сегодняшний день, не больше!


    Вверх
Старый 5.05.2009, 21:24   #126
Credit

 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 204
 
По умолчанию
Беседовал с теми, кто уже давно там.
Новое жилье г. Торонто (Канада) в многоэтажке 600$ США за 1 кв метр !
Ипотечный кредит в Америке (штат Висконсин) - 5.7% годовых !

Мыльный пузырь, раздутый Банками в Украине, уже лопнул...

В Харькове, на мой взгляд, 1 кв не более 30*0,6=18 тыс$

Учитывая уровень ЗП и "развитие экономики" Украины, цена 18 завышена, пока не надуют новый пузырь или обманут другим способом...


    Вверх
Старый 6.05.2009, 23:26   #127
nayam

 
 
Регистрация: 4.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 573
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Credit
Беседовал с теми, кто уже давно там.
Новое жилье г. Торонто (Канада) в многоэтажке 600$ США за 1 кв метр !
Ипотечный кредит в Америке (штат Висконсин) - 5.7% годовых !

Мыльный пузырь, раздутый Банками в Украине, уже лопнул...

В Харькове, на мой взгляд, 1 кв не более 30*0,6=18 тыс$

Учитывая уровень ЗП и "развитие экономики" Украины, цена 18 завышена, пока не надуют новый пузырь или обманут другим способом...
согласен полностью!
такие цены уже почти реальность. Цена однокомнатной на ХТЗ в Пятиэтажке 19000 - 21000. и похоже будет еще снижаться


    Вверх
Старый 7.05.2009, 00:24   #128
Александр 1-й


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Сообщений: 21,827
 
По умолчанию
У меня "на районе" (кто не в курсе - Спортивная), давеча была однуха нормальная за 28 с торгом. Не знаю ушла или нет, но для моего района это очень дешево. Все нормально - падаем.


__________________
"История доказывает, что испуганный дурак, а именно он представляет собой эталонную модель отечественного чиновника в момент кризиса, способен наворотить такого, что не удастся ни одному специально обученному диверсанту.
    Вверх
Старый 8.05.2009, 15:18   #129
NAL


 
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 3,658
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Credit
Беседовал с теми, кто уже давно там.
Новое жилье г. Торонто (Канада) в многоэтажке 600$ США за 1 кв метр !
Ипотечный кредит в Америке (штат Висконсин) - 5.7% годовых !

...


Это интересно в какой дыре такая цена? Новопостроенные кондо в приличном месте Торонто начинаются от 3К за квадратный метр, даунтаун может быть в разы дороже. Моргидж сейчас действительно можно закрыть на пять лет по 3,45 - 3.75%


    Вверх
Старый 13.05.2009, 08:40   #130
rulezz77


 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,093
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Бирюза
Ну вот и апрель закончился, и май начался. А цены - то так и не падают.Правда, и не растут. так может это дно и есть?
нуно дать определение что такое вообще цена? а это ылиментарно - сумма за которую можно продать уже завтра. А если ценник на квартирке висит 25куе полгода, то это не цена а фантазия продавцов. Так что до дна ещё далеко, учитывая грядущие политические и экономические метамарфозы. Просто пока мягкая фаза кризиса - жирок есть у большей части и все ждут, но это не на долго.


    Вверх
Старый 15.05.2009, 17:19   #131
garttt


 
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6,500
 
По умолчанию
ну вот, 15-е мая. Цены сильно упали после зимы? ) то-то же..
Киев. Самые дешевые квартиры площадью до 27 кв.м. (ну конурки такие на окраинах) выросли в апреле-мае в цене в среднем на 3-4 тыс. долл. (см. Фокус, 15.05.2009)
Идем дальше. Новый подарок от Стельмаха это фраза "гривна может стрессово укрепиться". Ну и кто после этого ринется продавать квартиры за доллары? Зная наше государство?
Когда я написал в январе - не верилось, что цены начнут в мае медленно расти, так? А теперь?


    Вверх
Старый 16.05.2009, 08:03   #132
garttt


 
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6,500
 
По умолчанию
Поживем - увидим.. ). +- 0,2-0,5% это фактически статистическая погрешность.
Если сделок на рынке мало, то и погрешность высока.
Я по-другому скажу.. в том же январе все журналы с заумным фатализмом (например, тот же Корреспондент) описывали три сценария по курсу доллара к лету:

Оптимистичный: 10-11 грн. (кредит МВФ, действия правительства)
Реалистичный: 12-13 грн. (кредит МВФ, недостаточные действия правительства)
Пессимистичный: 15 и выше. (нет кредита и пр...)

Ну и что?

Осенью недвижимость в долларах будет стоить немного дороже, чем сейчас. Процентов на 5-10.
О резком и докризисном росте никто и не говорит. На старые цены мы выйдем через 3-4-5 лет. Хрущевки под вопросом только.

И осенью же начнется ипотечное кредитование под высокие проценты в гривне. Которым, кстати, можно воспользоваться в перспективе на перекредитование при уверенности в росте цен на недвижимость более 10% в год.

Я постараюсь коротко объяснить: деньги с земли в космос не улетели. Они по-прежнему есть, теперь даже в большем объеме, чем раньше. И их куда-то надо вкладывать.

Падение цен - действительно плюс для большинства наших граждан, но это огромный минус для экономики государства в целом и, в конечном итоге, для тех же граждан. С экономической точки зрения, гораздо лучше, если гражданин покупает недвижимость по высокой цене в кредит и потом много лет этот кредит выплачивает, чем если он покупает дешево вторичку и за нал.


    Вверх
Старый 16.05.2009, 08:36   #133
nikki

 
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 822
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garttt
С экономической точки зрения, гораздо лучше, если гражданин покупает недвижимость по высокой цене в кредит и потом много лет этот кредит выплачивает, чем если он покупает дешево вторичку и за нал.
Осталось ответить на вопрос - кому именно выгодно с "экономической точки зрения"?

Иностранным кредиторам - да.

Застройщикам - это уже большой вопрос. Мыльное надувание пузыря им даже в среднесрочной перспективе (не говоря уже о долгосрочной) на самом деле не выгодно. Это легко можно увидеть по текущему финсостоянию ключевых застройщиков (типа 21 века).

Поскольку в кредит - это в основном за счет иностранных займов нашим банкам, т.е. фактически идет вымывание доходов в пользу тех самых иностранных. Понятно, что зарабатывают и отечественные банки, но это не добавленная стоимость, а перераспределение.

Не задумывались, что гораздо эффективней было бы банкам отдать полученные средства не на ипотеку и прочие потребы, а в реальный сектор?


    Вверх
Старый 16.05.2009, 09:24   #134
garttt


 
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6,500
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Credit
Беседовал с теми, кто уже давно там.
Новое жилье г. Торонто (Канада) в многоэтажке 600$ США за 1 кв метр !
Ипотечный кредит в Америке (штат Висконсин) - 5.7% годовых !

Мыльный пузырь, раздутый Банками в Украине, уже лопнул...

В Харькове, на мой взгляд, 1 кв не более 30*0,6=18 тыс$

Учитывая уровень ЗП и "развитие экономики" Украины, цена 18 завышена, пока не надуют новый пузырь или обманут другим способом...
На Манхеттене 1 кв.м. 30 000 долл. В Бронксе - бесплатное социальное жилье. Все один город. Надо брать средние индикативные цены.
добавлено
Цитата:
Сообщение от nikki
Осталось ответить на вопрос - кому именно выгодно с "экономической точки зрения"?

Иностранным кредиторам - да.

Застройщикам - это уже большой вопрос. Мыльное надувание пузыря им даже в среднесрочной перспективе (не говоря уже о долгосрочной) на самом деле не выгодно. Это легко можно увидеть по текущему финсостоянию ключевых застройщиков (типа 21 века).

Поскольку в кредит - это в основном за счет иностранных займов нашим банкам, т.е. фактически идет вымывание доходов в пользу тех самых иностранных. Понятно, что зарабатывают и отечественные банки, но это не добавленная стоимость, а перераспределение.

Не задумывались, что гораздо эффективней было бы банкам отдать полученные средства не на ипотеку и прочие потребы, а в реальный сектор?
Извините, но Вы об экономике имеете очень поверхностное представление. Даже не хотелось комментировать, но все же:
Во-первых, что такое "мыльный пузырь"? С какой цены он начинается? И я не пойму, чем высокая цена недвижимости невыгодна застройщику? Сейчас ему выгодно?? Ну по-детски, честно.

Кредит - это не "вымывание" доходов, а их создание! Это основы экономической теории, 1-й курс экономического вуза! Чем больше в экономике кредитных денег и чем они дешевле (например, иностранные), тем больше экономика генерирует добавленной стоимости. Поэтому для экономики ипотека - огромный плюс. Застройщики строят и получают прибыль, металлурги льют для них сталь, заводы - производят стройматериалы, перевозчики их перевозят, все получают зарплату на которую берут кредиты и покупают квартиры.

Что значит "не добавленная стоимость а перераспределение"?? Это какое-то новое экономическое определение...

Ипотека есть не что иное, как кредитование реального сектора экономики. Учите арифметику.
добавлено
Цитата:
Сообщение от VDM
Всё правильно конечно, только вы забыли что Одесса крупный порт, и по сути живёт тем же купи-продай, а Днепр, Донецк и Запорожье живут, вернее уже жили, металлургией и сопутствующими производствами.
На 100% согласен. Типичная ошибка называть "реальныым сектором экономики" только производство. Все, что производит добавленную стоимость - это реальный сектор экономики. Формально автомобиль - это не товар, а услуга, оказанная вам за ваши деньги сотрудниками завода по сборке изделия из груды металла.


    Вверх
Старый 16.05.2009, 12:13   #135
garttt


 
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6,500
 
По умолчанию
Увидите...

Куда уходит транш?... Туда же, куда и бюджет. А куда же еще? Деньги поступают на счет гос.казначейства. Все в общий котел.


    Вверх
Старый 17.05.2009, 02:31   #136
JZ


 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Eire
Сообщений: 1,385
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garttt
И осенью же начнется ипотечное кредитование под высокие проценты в гривне. Которым, кстати, можно воспользоваться в перспективе на перекредитование при уверенности в росте цен на недвижимость более 10% в год.


    Вверх
Старый 17.05.2009, 14:29   #137
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,053
По умолчанию
Цитата:
Осенью недвижимость в долларах будет стоить немного дороже, чем сейчас. Процентов на 5-10.
там в разделе "балки" про недвижимость люди предлагали пари на деньги относительно будущей стоимости недвижки. присоединяетесь, garttt?


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 17.05.2009, 16:48   #138
nikki

 
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 822
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garttt

Извините, но Вы об экономике имеете очень поверхностное представление. Даже не хотелось комментировать, но все же:
Во-первых, что такое "мыльный пузырь"? С какой цены он начинается? И я не пойму, чем высокая цена недвижимости невыгодна застройщику? Сейчас ему выгодно?? Ну по-детски, честно.
1. Давайте не будем обсуждать мои представления об экономике, а лучше по сути.

2. Читайте внимательно –говорилось о «надувании» пузыря, т.е. о процессе, а не ценах.
Иными словами о темпах. Плюс с позиции факторного анализа –нужно вести речь и о влиянии спекулятивной компоненты.

Вам (как, по видимому, экономисту) могу сказать проще.
Изучайте показатели доступности:
- средняя цена квартиры/личный доход семьи
- средняя цена / ВВП на человека.

Уверяю – отечественная экономическая реальность от западной не далеко ушла.
Например, в штатах эти показатели сейчас на уровне 5 (4,5), а еще недавно (когда были переоценены (можно сказать и по бытовому – когда пузырь был в надутом состоянии) были 7 (6).

В принципе существует куча профильных показателей, а мы тут вдруг щас будем с вами обсуждать что же такое мыльный пузырь на рынке недвижимости )) причем исключительно в знакомых Вам терминах 1 курса экономического вуза. Смысл???

3. По поводу высоких цен и застройщиков – в силу того, что эти высокие цены имеют обыкновение заканчиваться - поскольку у них есть объективный уровень
Я даже привел пример одной из крупнейших отечественных компаний. Смысл дополнительных доказательств путем рассуждений о высоких материях?

+ проблемы начинаются с опережающего роста цен на материалы для строительства (цемент и прочее) – и на пике они неплохо так догоняют локомотив застройщиков.

Цитата:
Сообщение от garttt
Кредит - это не "вымывание" доходов, а их создание! Это основы экономической теории, 1-й курс экономического вуза! Чем больше в экономике кредитных денег и чем они дешевле (например, иностранные), тем больше экономика генерирует добавленной стоимости. Поэтому для экономики ипотека - огромный плюс. Застройщики строят и получают прибыль, металлурги льют для них сталь, заводы - производят стройматериалы, перевозчики их перевозят, все получают зарплату на которую берут кредиты и покупают квартиры.
Вот те новости.

Особенно когда заводятся короткие деньги. И когда львиная их часть идет на потребы (на чайники и микроволновки и прочие машины). Заметьте – всё импортное. И деньги выбегают практически мгновенно.
Конечно ритейл и импортеры от этого немного откусывалии, но это не на долго, и вряд ли именно это было названо «огромным плюсом». Результат – платежный баланс и прочие веселые проблемы.

По поводу ипотеки согласен. Но лишь ее малой части - ипотеки под новострой !!! Это почему-то упускается из виду.

Вы готовы назвать долю в кредитных портфелях крупнейших банков средств направленных именно на новострой. Я встречал, по райфайзену цифру 6 % от ипотечного (!) портфеля, т.е. даже не от всего портфеля.

Иными словами, нужно не просто повторять шаблон – кредит это хорошо, а учитывать направления его выдачи и расходования. Особенно когда экономическая практика подтверждает спорность этих выводов. (напомню, что текущий мировой кризис как раз произошел от дешевого и необеспеченного кредита).

Потребкредитование тоже в целом прикольная вещь, но если за счет кредитов не играть в казино. Тогда такие кредиты становятся не такими уж и полезными. Так и в целом в рамках макроэкономики. Страна просто гуляла за чужой счет. Думаю «на дело» пошло процентов так 20-25 кредитных средств. И это скорее всего оптимистическая цифра.


Цитата:
Сообщение от garttt
Что значит "не добавленная стоимость а перераспределение"?? Это какое-то новое экономическое определение...

Ипотека есть не что иное, как кредитование реального сектора экономики. Учите арифметику.
1. А то и значит. Это далеко не новое «определение». И если вы его не знаете, то данный факт ничего не меняет.

Для информации – финансы (в том числе страхование, лизинг …) это перераспределение.

2. Ипотека – это просто залог. Причем залог в основном вторички.
Как кредиты под залог вторички поднимают реальный сектор?
Но об этом уже выше мы говорили.


    Вверх
Старый 18.05.2009, 06:48   #139
Resident22


 
Регистрация: 30.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,143
 
По умолчанию
абсолютно согласен с nikki - мы ведь говорим о реальной доступности жилья для людей - среднего класса, которые реально спрос на жилье и определяют а значит и цены. А сейчас зарлпаты будут средний - 200-300 долларов и мало кто сможет позволить по сегодняшним ценам кредиты - следовательно квартирам дальше дешеветь. Кроме того, Господа - нужно сравнить - почему у нас жилье должно стоить также, как, скажем в Варшаве (и не в убитых районах) а наш центр почему то во много раз дороже Европейского?? естественно это был мыльный пузырь, который лопнул. Думаю квартиры по 10к долларов уже к весне следующего года - это реальность


    Вверх
Старый 18.05.2009, 07:58   #140
sergiy2001


 
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,123
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Resident22
абсолютно согласен с nikki - мы ведь говорим о реальной доступности жилья для людей - среднего класса, которые реально спрос на жилье и определяют а значит и цены. А сейчас зарлпаты будут средний - 200-300 долларов и мало кто сможет позволить по сегодняшним ценам кредиты - следовательно квартирам дальше дешеветь. Кроме того, Господа - нужно сравнить - почему у нас жилье должно стоить также, как, скажем в Варшаве (и не в убитых районах) а наш центр почему то во много раз дороже Европейского?? естественно это был мыльный пузырь, который лопнул. Думаю квартиры по 10к долларов уже к весне следующего года - это реальность
1. у нас жилье не дороже чем в Варшаве.
2. Наш центр не дороже "Европейского".


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™