Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 10.11.2014, 12:27   #41
DKI
Неактивен

 
Регистрация: 10.11.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 1
 
По умолчанию
Был у них на трехдневном "интенсиве" 7-8-(9). Шеф потащил. Я шефа пытался отговорить. Ну, если на странице регистрации появляется счетчик "закажите прямо сейчас и получите скидку" - это же уже разводняком пахнет. Не отговорил.

После двух дней "тэрпэць увирвався", я ночью накропал им в ивент отзыв такого содержания (прошу прощения за большое количество текста)


Цитата:
Конструктивная критика.

Итак, прошел второй день. С какого-то беса фронтмэн «интенсива» поставил в задание написать отзыв на «Вконтакте». Между прочим, не постеснялся сделать это второй раз. Ну что ж, получайте

За два дня я получил возможность послушать двоих представителей «команды» GM. Первым был Олесь. Вторым – Антон. Я не то что «не удовлетворен», я даже раздосадован.
Олесь, ты не был готов. Ты пришел и в первый, и во второй день «пустым». То есть, у тебя не было никакого конкретного плана, перечня логических пунктов, инструментов, осмысленных переходов, подготовленных материалов. В противовес тебе – Антон. У него была готова презентация, к страницам этой презентации заранее были подготовлены заранее открытые интернет-ресурсы, изображения. То, Олесь, как ты прыгал из области в область, то, что ты не был в состоянии перед «ниндзей» подытожить: «Мы прошли это, это и это» - это лакмусовая бумажка того, что ты не готов.
Между прочим, никто не отменял наработанные за десятилетия приёмы и методические ходы педагогики. Рядовой школьный учитель на каждый (!) урок пишет план. И каждый год – понову. Наличие и качество этих планов у них проверяют. Да-да.
Где готовый конспект для каждого участника? Если нужно акцентировать внимание учащегося, то ему в руки даётся уже готовый конспект, которого студент касается очень редко, лишь для того, чтобы какую-то ремарку воткнуть, указать, относительно чего хотелось бы задать вопрос, да когда нужно выполнить упражнение. В этом конспекте – все тезисы, поля для упражнений, списки литературы (такая-то книга, такая-то глава), программное обеспечение (различного уровня платности). Да, блин, его нужно писать. Да, это надо быть готовым.
«Ой, а я вот еще такое видео вспомнил, давайте посмотрим». Блин, Олесь, мы собрались смотреть вирусное или просто смешное видео? Мы не можем посмотреть его дома и должны тратить на него время сейчас?
В результате всего этого складывается впечатление, что Олесь пришел не интернет-бизнесменов обучать/воспитывать, а просто пообщаться с людьми.
Несколько Олесь приводил некоторый инструментарий и не удосужился разобрать примеры результатов. Ну, вот, например, «Люблю делать»-«Что хотел бы уметь»-«Что хотел бы делать при уйме ресурсов». Ну, посидели, написали. Что нельзя было подготовить несколько наиболее характерных, удачных или неудачных примеров? Нельзя было поставить к двум доскам двух людей из зала и разобрать результат написанного? Ладно, времени мало, понимаю, но можно было бы подготовить с такими примерами видео и сказать: «По этому инструменту поиска внутренней предрасположенности посмотрите видео». Ведь не все могут понять, что с чем сопоставлять и как проводить связи.
Почему Вы называете этот тренинг интенсивом? Потому что за краткий период времени дается большой объем информации? Так надо не информацию вживую давать, а её структуру, а недостаток времени нагонять материалами, присылаемыми прошедшим этот интенсив. В голове участника уже структура есть, он читает сам материал, а лучше – смотрит видео.
Отдельно хотелось бы упомянуть узость и, прошу прощения, пафос. Олесь, ты готов рассуждать о заработке в Интернет двух категорий продуктов: тренинги и «фитнес». Подавляющая часть примеров, которые ты пытался приводить – о тренингах и фитнесе.
Ты вообще ознакомился с той информацией, которую GM просил участников прислать, спрашивая о мыле и телефоне? Да бес с ним, ты же сам выборочно спрашивал, кто чем занимается. Ты увидел, что большая часть имеет дело с реальными продуктами совершенно различных секторов. Или ты считаешь, что мы хотим продавать именно информационные продукты?
Обозреватель-Эксперт-Продюссер – это, разве, универсальная классификация типов поведения интернет-предпринимателей? А как же инфореселлерский бизнес, торговля «мелочёвкой» и т.д. и т.п.?
Почему ты в качестве примеров приводишь именно свои странички, а не структурированный набор разноассортиментных страниц? Вот почему нельзя было соорудить некую матрицу типов продуктов/ЦА/решения, указывающую на конкретные примеры, которые можно даже тупо скопировать?
Олесь, поверь, никому не интересно, как твоя блоговая страничка устроена сейчас, как она была устроена до этого или 3 года назад. Содержание профиля ВК «успешного Интернет-предпринимателя» на своем собственном примере с рассказом историй «как я сделал», «а он голубой», «Иисус», «с девушкой», «внизу пустота» - ну куда это годится? Где список чужих личных страниц с удачными решениями?
А что это за волшебные примеры: «Успешно обучал общению с женщинами, а потом женился и стал нормальным»?
Немножко о «поиске орфографических ошибок», то есть об относительно второстепенных моментах.
• Во-первых, Олесь, как ни прискорбно отмечать, но ты довольно нудно звучишь. У тебя не лучшая дикция, ты глотаешь окончания, у тебя в голосе нет эмоций. Это объективное, незашоренное мнение со стороны. Твои ребята об этом не скажут. А у народа глаза слипаются, пока ты говоришь. Прошу не обижаться.
• Во-вторых, человек, который «зарабатывает в Интернете» показал чудеса взаимоотношений с техникой. Ноут, вещающий на проектор, уходил у него в спящий режим, звук на аппаратуру не приходил, а уж эпопея с подборами логинов паролей – вообще отдельная песня (был бы ты повнимательнее, Олесь, ты бы мог даже специально создать такую ситуацию, показывая вовлеченность в происходящее на экране: заснять, как весь зал пять минут пялится на экран с полями ввода, неотрывно, как нечто крайне важное). Елки-палки, можно же было хоть специально обученного человека посадить?
• В-третьих, хотелось бы узнать, интенсив по технологиям «бизнеса в Интернете» или по «найди женщину»? Настолько, прошу прощения, больная тема?
• «Отметьтесь на вконтактной страничке» как домашнее задание. Используем вас уже на полную, раскрутим нашу группку.
Честность. Это широкий пункт.
• Где отсечка тех людей, которым тренинг не принесет пользу? Лишь во второй день (!), и не от Олеся (а от Антона) прозвучало, что тренинг качается лишь B2C рынков, а вот на B2B-рынках приводимые технологии не работают. К слову, Антон, через Интернет еще как работают B2B-шники, и даже через соцсети можно продавать такую продукцию. Просто B2B – это рынок головы, а не сердца, «надо», а не «хочу». Менеджер, принимающий решение, основывает его на технических характеристиках, надежности сотрудничества, соблюдениях параметров, цене, условиях оплаты (и часто это не менеджер, а целая группа специалистов и управленцев). Это все прекрасно продается через Интернет, но труда при этом больше. К B2B очень приближены узкие рынки различных хобби, где потребители очень хорошо знакомы с техническими параметрами продукта.
Так вот, почему GM не провел отсечку тех, кто пришел за помощью своим B2В-бизнесам? Сложно было задать вопрос при регистрации? Сложно было перезвонить (всем же перезванивали) и спросить? Сложно было рассказать об этом в качестве первого слова и отпустить B2В-шников восвояси, не тратя их время?
• Где ограничение аудитории по ограничению опыта, знаний? В одном зале собрались как уже активно торгующие (их легко было опознать – они на переменках вокруг Антона кучковались), так и полные ноли. Неужели для всех этих людей нужен был один и тот же тренинг? А результат прост – после второго дня тренинга человек, сидящий в первом ряду, не может сформулировать, чем он хочет заниматься, как это он себе представляет в электронном воплощении. Почему нельзя было за неделю до мероприятия разослать какое-то подготовительное видео или устроить «квалификационную» анкету, определяющую, насколько человеку будет полезен такой тренинг?
• Эффективность тренинга. Олесь, ребята, к чему эти «делала 7000 в первый день»? Вы лучше расскажите перед самым «интенсивом», насколько ваш продукт не полезен, а, наоборот, бесполезен. Вот возьмитесь, прозвоните каждому из участников через полгода, через год, узнайте, какой процент какого результата добился, и насколько он оказался бесполезен. И смело укажите, что столько-то вообще никак не применили полученной инфы, кто-то применил безуспешно, а вот такой процент – отбили вложенное. Важно ведь не «кто-то ярко рванул», а «всем принесло пользу».
И при таком отношении к честности на «ужине для про» Олесь еще высказывался на манер «А в нашей стане все плохо». Да вот потому и плохо, что у нас полно либо непрофессионалов, либо стригунов.
Этика. Если кому-то доведется сдавать любой профессиональный стандарт в Пиндосии – увидите, что пункт «Этика поведения» - это одна из основных групп вопросов, и доля в экзаменационном итоге очень высокая.
Ладно, мы отбросим, например, саму этическую основу некоторых технологий, вроде «ложного таймера» или «продажа продукта до его создания». Я даже пропущу мимо использование этих технологий для твоих же собственных клиентов (может, ты считаешь их достойными учиться лишь на своих ошибках?). Пускай. Тренинг ведь о том, как вытянуть из клиентов первые 10 000, а про последующие ничего не сказано. Но, может быть, стоило бы хоть упомянуть о том, что есть еще и этика? Нужно же сказать, что мы действительно обманываем покупателей. Чтобы развеять все сомнения. Чтобы подчеркнуть: бизнес – это искусство обмана. Не хотите обманывать – ваш путь будет долги м трудным. А то, ведь, есть люди, которые по выходу из зала, так и не поняли, что их призывают обманывать, создавать ложное представление.
О КВН-е для всех. Может, стоило бы просто разобрать удачные, стандартные или нестандартные примеры решений, пусть даже в том же секторе инфопродуктов и с условием бесплатного кусочка?

Олесь, если хочешь – разошли это письмо участникам «интенсива», спроси, не думают ли они так же? А еще мне будет интересно узнать, сколько эта запись на «Вконтакте» группы продержится.
Антон, ты молодец. Ты трудоспособен, аккуратен, быстр на поиск, взвешен в оценках. Наберись смелости, поговори с каждым из членов команды и стань сам центром. Негоже извиняться за то, что тебя хотят слушать гораздо дольше отведенного тебе часа. Все имеющиеся знания у тебя есть, материалы подготовить ты сумеешь, хоть и придется ради этого потратить немало времечка. Разница между тематиками разговоров с тобой и с Олесем – разительная.
Ах, да, за два уголочка в основании логотипа-колбы дизайнера стоило бы убить.
Утром мне сотрудник GM сказал: "Вот Ваши деньги, мне сказали, что Вы дали понять, что Вас не будет".

А вот шеф отсидел третий день и даже дал 100 залога чтобы "получить скидку на полный курс".


    Вверх
Старый 11.01.2015, 17:13   #42
TNK1
Неактивен

 
Регистрация: 11.01.2015
Из: UKRAINE
Сообщений: 1
 
По умолчанию Вопрос DKI
Вопрос DKI:мне понравился ваш отзыв.Я в маркетинге вообще ни в зуб ногой, но впечатление от презентации воркшопа Олеся получилось двойственным.С одной стороны очень заманчиво, с другой - этот таймер на сайте и другие заманчивые предложения напомнили устаревшие рекламные приемы.Уж очень все хорошо. Но мне этого парня посоветовал серьезный человек.Вот и думаю теперь, что делать. Не могли бы ВЫ рассказать, чем закончилась история с вашим шефом?Внедряет ли он, так сказать,приобретенные на коучинге знания.А также, если ваша позиция относительно Олеся не изменилась, была бы благодарна,если бы Вы могли посоветовать начинающему фрилансеру стоящий тренинг(тренера,инфо...) по раскрутке услуг и сайта?


    Вверх
Старый 13.08.2015, 10:45   #43
Big Black C
Неактивен

 
Регистрация: 13.08.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1
 
По умолчанию
DKI прав, ну а я позволю себе немного добавить. Раз уж тут такая тема с отзывами о данных коучах.

Если вы - гуру, тренер, повар, кондитер, экстрасенс, вольный художник, парикмахер, музыкант, и т.д. и т.п. и вы знаете интернет на уровне "ответить по емейлу и полистать ленту контакта" - то вам будет полезно сходить на тренинг к Олесю и к GM. Они научат вас делать собственные группы в соцсетях, а также посадочные страницы и блоги на бесплатных движках или конструкторах из первой ссылки гугла, и дадут вам схему "бесплатный продукт" - "получение контакта" - "емейл маркетинг" - "продажа". На самом деле, этого будет достаточно для того, чтобы вы смогли показать, и даже продать свои уроки или навыки.

Если вы - интернет-магазин с кучей товаров, если вы b2b компания, если вы уже работаете в интернете, знаете что такое seo, контекстная реклама, ремаркетинг, посадочная страница, блог, интернет-магазин, SMM, какие бывают аналитические метрики для сайтов, что такое е-мейл маркетинг, контент-маркетинг, и т.д. и т.п., и вы хотите повысить эффективность вашего бизнеса в этих вопросах - не тратьте на Олеся и GM время и деньги.

Они прекрасно понимают, как взять домохозяйку, отучить ее играть в Косынку, сделать ей лендинг, дать рекламу в фейсбуке, продать вкусное домашнее варенье, написать об этом в блог, и продать еще больше. Но как работать с большим ассортиментом товаров, как работать с большими массивами аналитики, какие тенденции появляются в seo-продвижении, как создавать, тестировать, оптимизировать рекламные кампании, в общем, как улучшить работу уже запущенного бизнеса, как сократить расходы и увеличить конверсию - они не знают и не научат. Хотя пообещают.

Резюме: не совсем лохотрон, но для серьезных задач не годятся. Хотя делают вид.


    Вверх
Старый 17.11.2015, 14:52   #44
Cергей_Furme
Неактивен

 
Регистрация: 2.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 6
(097) 725-77-10
(099) 643-99-34
 
По умолчанию
Спасибо за отзывы. А то собирался посетить его мероприятие в Киеве. Теперь намерения серьезно изменились.


    Вверх
Старый 17.11.2015, 15:24   #45
Негоциант


 
 
Регистрация: 7.03.2010
Адрес: Вокьрах
Из: Ukraine
Сообщений: 8,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ribbentrop
Говорят оргия шикарная была по концовке.
кому-то дали в рот?


__________________
Если вам кажется, что все под контролем — значит, вы едете недостаточно быстро. (Марио Андретти)
    Вверх
Старый 17.11.2015, 15:45   #46
Mиxaлыч

 
Регистрация: 6.10.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 212
 
По умолчанию
по-моему все эти тренинги - кидалово


    Вверх
Старый 17.11.2015, 16:01   #47
NV-SD2AM


 
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Гараж
Из: Ukraine
Сообщений: 6,161
 
По умолчанию
О чём тема-то?

А, понял. Это та хуета, которой меня в Фейсе спамят. Типа, какой-то украинский Кийосаки, который нихуя не продал, но учит, как надо продавать. Да?


    Вверх
Старый 17.11.2015, 17:28   #48
Kre4et


 
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 1,301
 
По умолчанию
Покупал у них несколько курсов, т.к. альтернатив в рунете мало.

Действительно полезный - курс по копирайтингу и по раскрутке на Ютубе. Это их хлеб и в этом они секут фишку.

Остальное - 90% времени вода и продажа других тренингов. Полезная инфа вложится в 5 минут.

Пытаются продавать на эмоциях, но полезной инфы мало.


    Вверх
Старый 14.04.2016, 09:23   #49
Инн
Неактивен

 
Регистрация: 14.04.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 2
 
По умолчанию Отзыв о 60 дневном коучинге GeniusMarketing
Присоединяюсь ко всем отзывам и коментам выше. Проходила 60 дневный коучинг в джениус маркетинг. #GeniusMarketing
В кратце: таких "друзей" как GM надо советовать конкурентам - новички выкинут деньги и ничего не поймут, для опытных - эта информация окажется банальной и опять же выкинутые деньги.
Не могу сказать что ребята не стараются, но вся инфа, которую они дают есть в открытом доступе, никаких секретов вы не услышите и создавать сайты вас тоже не научат, лишь вскользь покажут на что обратить внимание.
Сами занятия проходят напряжно и ингода даже раздражают, дикция Олеся, порой вызывала отвращение ко всему происходящему.

Если хотите разобраться, купите лучше хорошую книгу и не ведитесь на продавцов воздуха.

Рекомендую сразу обращаться к специалистам по продвижению и созданию сайтов а не к таким горе теоретикам как GM... вероятно, даже обойдётся дешевле чем коучинги...

Не тратьте деньги и время! Но если хотите посмотреть на размахивания руками, нелепое применение основ НЛП и бездарное подражание зарубежным спикерам - это для вас.

Жаль, что поздно нашла отзывы.

Кстати на форуме вебмастеров им сразу сказали что тут лохов нет и не их целевая аудитория ---> http://searchengines.guru/showthread.php?t=845449



    Вверх
Старый 14.04.2016, 12:27   #50
alekseymanayev

 
 
Регистрация: 28.03.2016
Адрес: Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от salmon30
так быстро говорит, часть слов глотает-дикция плохая, плюс этот едва уловимый акцент...Ну неужели кто-то проникнется?Вот так строятся пирамиды
Это не минусы, что у человека дикция плохая. Важно ЧТО он говорит. Знаю я таких харизматичных с хорошей дикцией, но то, что они говорят - что-то абстрактное.


    Вверх
Старый 14.04.2016, 12:30   #51
avm_1982
Banned


 
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,031
 
По умолчанию
идите нахер со своим маркетингом вылазящим по среди экрана и тупо желающем меня развезди на инфу которая стоит денег
кровосиси сраные и те кто ходит к ним


    Вверх
Старый 14.04.2016, 13:47   #52
m1namoto


 
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: впечатлившая музыка Б/Ф
Из: Ukraine
Сообщений: 1,429
 
По умолчанию
единственный смм который работает - это контекст от яндекса...и саморучно накрученные боты...
всё остальное - попытка впарить жЫрный жЫр, с нулевым процентом жЫрности


__________________
чипанутый
    Вверх
Старый 14.04.2016, 14:06   #53
AlexFeo5656

 
 
Регистрация: 23.03.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 187
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от m1namoto
единственный смм который работает - это контекст от яндекса...и саморучно накрученные боты...
всё остальное - попытка впарить жЫрный жЫр, с нулевым процентом жЫрности
так дело в том, что получается же впарить этот жЫР


    Вверх
Старый 7.05.2016, 08:26   #54
Инн
Неактивен

 
Регистрация: 14.04.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от AlexFeo5656
так дело в том, что получается же впарить этот жЫР
Тут дело не в их умении а в глупости тех кто повёлся.

Еще пол годика и все эти гуру канут в лета как несколько лет назад канул МЛМ, собственно с млмщиков все и переквалифицировались в гуру сайтостроения и маркетинга а по сути впаривают тот же продукт имея лишь поверхностные знания и не пройдя профильного обучения, да что там профильного, не у всех даже средне-техническое образование есть.


    Вверх
Старый 11.05.2016, 21:52   #55
moshennik_oles_tim
Неактивен

 
Регистрация: 11.05.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 1
По умолчанию Genius Marketing А НУЖНЫ ЛИ ОНИ ТУТ ?
Граждане, будьте осторожны! У нас в стране завёлся профессиональный мошенник -Олесь Тимофеев с его командой подростков 20-30 лет под названием Genius Marketing !!! При покупке пакетов коучинга - не соблюдает договора и пытаеться выполнить поменьше положенной ему работы. О каком-то возврате денег и не заикайтесь - находят кучу отмазок. И всё что он восхищаеться работай в Америки , Англии-это всего-лишь звуковые вибрации в виде лапшицы на ушные раковины - по мышлению он славянин. И для него и его подопечных свойственно нае..ть ближнего и восхволяться своим богатством в 25 лет. Он вообще считает своих подопечных всего лишь источником дохода и не в х.й их не ставит, впрочем как и Вас, уважаемые потребители. У него на страничке все отзывы прекрасные и положительные . А почему? Да потому что он сам сказал, что всё га.но они удаляют. Ребята научитесь работать правильно, как "Rozetka" или "Новая почта". Иначе у Вас с таким подходом к работе в интернете будет появляться всё больше негативных отзывов. А в чём сила, брат? В интернете! А оно вам надо? Народ, подумайте, прежде чем связаться с Genius Marketing и их приближёнными! В интернете есть более достойные кампании и организации. Спасибо за внимание!


    Вверх
Старый 11.05.2016, 21:54   #56
NV-SD2AM


 
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Гараж
Из: Ukraine
Сообщений: 6,161
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от moshennik_oles_tim
У нас в стране завёлся профессиональный мошенник -Олесь Тимофеев
Выеби его в зад.


__________________
Підпис здесь і підпис здесь
    Вверх
Старый 11.05.2016, 22:13   #57
buckethead

 
Регистрация: 9.06.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 717
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от moshennik_oles_tim
Он вообще считает своих подопечных всего лишь источником дохода и не в х.й их не ставит. И для него и его подопечных свойственно нае..ть ближнего и восхволяться своим богатством в 25 лет.
И совершенно правильно делает.
Без лоха и жизнь плоха. На лохах они и зарабатывают.


    Вверх
Старый 11.05.2016, 22:14   #58
left

 
 
Регистрация: 4.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 128
 
По умолчанию
всю информацию можно бесплатно найти в инете, просто кому-то лень и думает, что ему там расскажут супер-мега


    Вверх
Старый 11.05.2016, 22:43   #59
byxar


 
 
Регистрация: 9.01.2010
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,549
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от left
всю информацию можно бесплатно найти в инете, просто кому-то лень и думает, что ему там расскажут супер-мега
Да потому что все ленивые и просто не хотят искать никакой информации, многие не то что жопу с дивана поднять не могут, а прям на пузе лежат на диване и втыкают в контактик, какая там лень? А тут вам подарок судьбы, способ заработать, так нет, из-за своей лени и неспособности мыслить только и остаётся, что обсирать ближнего. Но это, в принципе, нормально, среди окончивших те семинары не думаю, что больше 5% начали шевелиться. Людям покажи, расскажи, где деньги брать, они не поверят и будут всячески отмазываться- та ты нас наёбываешь, нищеброды всегда себя так ведут. В принципе, оно и к лучшему.
P.S. Я не конкретно за данную организацию писал, я в целом, на место Genius Marketing можно подставить любое название, но суть не изменится.

Цитата:
Сообщение от moshennik_oles_tim
Ребята научитесь работать правильно, как "Rozetka" или "Новая почта".
Ну так правильно, это же лидеры отрасли, на них и надо равняться.


    Вверх
Старый 11.05.2016, 23:49   #60
Nutcracker


 
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 1,269
 
По умолчанию
Шо за сборище придурков?
Дам вам совет как заработать, гарантия 100%.
Пиздуйте на товарную станцию вагоны разгружать.
Для более интеллектальной деятельности прежде всего необходимо немножко мозгов. У вас их нету.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:35.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics