Сегодня день рождения И.В. Сталина.

[ol8494]

Сообщение от Al-Capone

...Разрешите я вам отвечу. Вы чертовски правы - Сталин построил промышленность, восстановил страну после войны... и был порядок в стране, наряду с жесточайшими репрессиями... А в 53 вся страна рыдала, когда умер Вождь. Так в чем же причина двуполярного отношения к Сталину? А может в том, что бараньи головы никуда не исчезали - они были и во времена царской россии, они подняли бучу в октябре 1917 и разворовали империю, поставив во главе страны сначала одного психически больного человека, а затем и другого. После войны руками баранов была построена промышленность, руками баранов затем и раздерибанена.

Молодца! Всегда существует большое количество индивидуумов, не умеющих мыслить своими мозгами и с рабской психологией. Таким вождь жизненно необходим. И после смерти вождя они попадают в ступор. Без вождя они становятся просто массой, готовой через время тупо идти за новым лидером и под новыми лозунгами, которые часто противоречат предыдущий. Увы...
+1!

[Hedgehog]

Сообщение от ol8494

Молодца! Всегда существует большое количество индивидуумов, не умеющих мыслить своими мозгами и с рабской психологией. Таким вождь жизненно необходим. И после смерти вождя они попадают в ступор. Без вождя они становятся просто массой, готовой через время тупо идти за новым лидером и под новыми лозунгами, которые часто противоречат предыдущий. Увы...
+1!

Мы это собственно и наблюдаем, как в жизни, так и в рамках данного топика. Некоторым жизненно необходимо кого то слушаться и обожать. И если у них это пытаются отобрать даже на словах, то такие люди становятся весьма агрессивны ))

"Хозяин добрый, хозяин о нас заботится!" (с) Голлум

[djfixx]

Сообщение от Catlord

За Родину, за Сталина!

+1

[Холден]

Сообщение от Al-Capone

А Вы читайте больше, если понять хотите. Для начала, хотябы, об этих двух личностях и их роли в ВВ - и поймете, что их нельзя сравнивать.

Прислушаюсь к вашему совету и буду читать больше
Вы, боюсь, не поймете сколько б не читали

[DUKE]

Сообщение от Al-Capone

А может в том, что бараньи головы никуда не исчезали - они были и во времена царской россии, они подняли бучу в октябре 1917 и разворовали империю, поставив во главе страны сначала одного психически больного человека, а затем и другого. После войны руками баранов была построена промышленность, руками баранов затем и раздерибанена.

А сегодня типа "не бараны"? Мы не бараны, бараны не мы??? События 2004 показали, что omnia mutantur, nihil interit как и человеческая глупость!

[Nickie]

а я бы выпил за царя-батюшку.
Честь и достоинство, культура и моральность, умная и патриотическая интеллигенция, не извращенная и искренняя любовь к РОДИНЕ... за 70 лет большевистской оккупации вышеперечисленные ценности инвертировались, Моисей нам в помощь

Очень сожалею, что большевики уничтожили умнейших людей, ибо правящему быдлу (рабочему классу) аргументированная критика не нужна, да и одним простонародьем управлять легче.

Ну а сталин...А к чему еще могло привести правление страной психически нездорового человека, как бывшего предводителя банды с революционным уклоном? То, что строил (в широком понимании) сталин, ассоциируется у меня со стройкой дома, стоящего на спичке - чем больше "строили", тем больше трещала спичка (исход понятен). А признаться в строительстве утопии его последователям духу не хватило - "они продолжали великое дело Вождя".

С радостью бы поменял теперешнюю мразь на истинную элиту времен царя. А сейчас мы как тело без головы - куда потянут низшие инстинкты, туда и шлепаемся.

Блин, и народные "классики" сейчас - Лукъяненко да Донцова
"Хлеба и зрелищ! и ниипет!"

ЗЫ: извиняюсь за пессимизм - накатило...

[doxliak]

Сообщение от Nickie

а я бы выпил за царя-батюшку.
Честь и достоинство, культура и моральность, умная и патриотическая интеллигенция, не извращенная и искренняя любовь к РОДИНЕ... за 70 лет большевистской оккупации вышеперечисленные ценности инвертировались, Моисей нам в помощь

Очень сожалею, что большевики уничтожили умнейших людей, ибо правящему быдлу (рабочему классу) аргументированная критика не нужна, да и одним простонародьем управлять легче.

Ну а сталин...А к чему еще могло привести правление страной психически нездорового человека, как бывшего предводителя банды с революционным уклоном? То, что строил (в широком понимании) сталин, ассоциируется у меня со стройкой дома, стоящего на спичке - чем больше "строили", тем больше трещала спичка (исход понятен). А признаться в строительстве утопии его последователям духу не хватило - "они продолжали великое дело Вождя".

С радостью бы поменял теперешнюю мразь на истинную элиту времен царя. А сейчас мы как тело без головы - куда потянут низшие инстинкты, туда и шлепаемся.

Блин, и народные "классики" сейчас - Лукъяненко да Донцова
"Хлеба и зрелищ! и ниипет!"

ЗЫ: извиняюсь за пессимизм - накатило...

Дома "сталинки" почему так называются? И почему квартиры в них стоят дороже, ведь они старые?
Запад между почим Сталина признает.
Сколько войн перед революцией проиграла Россиия?
Причем тут Сталин к уничтожению царской интелегенции?

То, что строил (в широком понимании) сталин, ассоциируется у меня со стройкой дома, стоящего на спичке - чем больше "строили", тем больше трещала спичка (исход понятен).

Что именно вы имеете ввиду? Комунизм? Между прочим дважды поднять страну из руин мало кому удавалось. А современным так вообще никому.
Я промеж прочим, тоже глубоко в душе монархист.Но простите царь был типа нашего Ющенка - просрал что мог.

[Strom]

Сообщение от Al-Capone

...
Вы почитайте историю ВВ (не ту историю, которую коммунисты штамповали) и узнаете, кто на самом деле хлопал ушами, несмотря на все предостережения о агрессии со стороны германии, и кто таки прохлопал момент нападения... .

не томи, давай уже эти сверхсекретные первоисточники

[Nickie]

Сообщение от doxliak

Дома "сталинки" почему так называются? И почему квартиры в них стоят дороже, ведь они старые?

Не спорю, есть моменты, где сталин не вредил.

Сообщение от doxliak

Запад между почим Сталина признает

А чего его не признавать? Да, был такой.

Сообщение от doxliak

Сколько войн перед революцией проиграла Россиия?

давайте не будем брать "пограничные" предреволюционные состояния с "неудачным" царем, а стабильный рост страны от екатерининской поры до 1900

Сообщение от doxliak

Причем тут Сталин к уничтожению царской интелегенции?

я писал, что "большевики уничтожили", а сталин добил тех, кто не эммигрировал, и не давал зародится нормальной интеллигенции.

Сообщение от doxliak

Между прочим дважды поднять страну из руин мало кому удавалось

костьми людей, продразверстками, голодомором, раскулачиванием и неэффективной природой коллективизации. Мало кто бы решился на такое с собственным народом. А что в итоге получали? 95% сил тратилось на военку, чтобы до нас не добрался "гнилой капитализм". И супернеэффективная экономика. Производственные цепочки разбросаны по всему Союзу. Как сейчас помню на Коммунаре переработку рабочих телевизоров "березка", т.к. их некуда было девать, склады забиты, а план надо выполнять. Нет чтобы людям продать.

Сообщение от doxliak

Но простите царь был типа нашего Ющенка - просрал что мог

Не спорю, последний царь был никакой. Но суть моего предыдущего поста была в его втором предложении.
Добавлено через 13 минут

Сообщение от Strom

не томи, давай уже эти сверхсекретные первоисточники

можно подумать, что сами не можете найти роковую ошибку сталина...
1 2 3

[Strom]

не звертайте увагы на те дурныци (с) презик

[Какащенко]

многогранная личность...в основном, имхо- не позитивная.

[Холден]

Сообщение от Nickie

а я бы выпил за царя-батюшку.
Честь и достоинство, культура и моральность, умная и патриотическая интеллигенция, не извращенная и искренняя любовь к РОДИНЕ... за 70 лет большевистской оккупации вышеперечисленные ценности инвертировались, Моисей нам в помощь

А твои предки судя по всему из дворян (наверняка еще и столбовых!)))

[Al-Capone]

Сообщение от Strom

не томи, давай уже эти сверхсекретные первоисточники

Как дети, ей богу! Источников в нете валом, начиная с секретных документов и приказов (тот же план "Барбаросса", многое было рассекречено в 2005, т.к. со дня окончания войны прошло 60 лет.) и заканчивая работами известных и не очень историков (В.Суворов, Э.Радзинский).

План Барбаросса подписан Гитлером еще в 18 декабря 1940(нападение на СССР назначено на период с 15 мая по 15 июня), был представлен Сталину разведкой в марте 1941, при этом еще задолго до этого, о нападении Сталина предупреждали Черчиль и Зорге. Сталин не поверил, считая такую возможность абсурдом. Хитрый Сталин и сам планировал нападение на Германию, после того как она истощится в завоевании Европы ("Теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны, теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону страны, мы обязаны действовать наступательным образом, дело идет к войне, и противником будет Германия» (c)Сталин). Но Сталин просчитался - его опередил Гитлер.
Когда войска германии ночью 22 июня бомбили Киев, уничтожали важнейшие стратегические базы и аэродромы, Вождь спал на своей даче.

[Alex_51]

ну як дiти, чес слово...
Что вы тут четыре страницы наспорили? Просто примите как данность - было и всё.

[BEN]

Сообщение от Al-Capone

Как дети, ей богу! Источников в нете валом...

От и тебе о том же.

[Rack]

Сообщение от Al-Capone

Как дети, ей богу! Источников в нете валом, начиная с секретных документов и приказов (тот же план "Барбаросса", многое было рассекречено в 2005, т.к. со дня окончания войны прошло 60 лет.) и заканчивая работами известных и не очень историков (В.Суворов, Э.Радзинский).

План Барбаросса подписан Гитлером еще в 18 декабря 1940(нападение на СССР назначено на период с 15 мая по 15 июня), был представлен Сталину разведкой в марте 1941, при этом еще задолго до этого, о нападении Сталина предупреждали Черчиль и Зорге. Сталин не поверил, считая такую возможность абсурдом. Хитрый Сталин и сам планировал нападение на Германию, после того как она истощится в завоевании Европы ("Теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны, теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону страны, мы обязаны действовать наступательным образом, дело идет к войне, и противником будет Германия» (c)Сталин). Но Сталин просчитался - его опередил Гитлер.
Когда войска германии ночью 22 июня бомбили Киев, уничтожали важнейшие стратегические базы и аэродромы, Вождь спал на своей даче.

Сталин прекрасно знал и отчетливо верил в нападение со стороны Германии...Ему просто не хватило времени - что бы подготовить превинтивный удар...Гитлер его просто опередил, и это, подчеркиваю, не просчет вождя, а заслуга Гитлера.

З.Ы. В ночь на 22 июня Киев не бомбили, его бомбили намного позже.
Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ol8494

Молодца! Всегда существует большое количество индивидуумов, не умеющих мыслить своими мозгами и с рабской психологией. Таким вождь жизненно необходим. И после смерти вождя они попадают в ступор. Без вождя они становятся просто массой, готовой через время тупо идти за новым лидером и под новыми лозунгами, которые часто противоречат предыдущий. Увы...
+1!

Я не удивлюсь, если вы были на Майдане, или по крайней мере хотели принять в нем участие...Не за деньги, а так, ради великих идей....
Добавлено через 12 минут

Сообщение от Nickie

костьми людей, продразверстками, голодомором, раскулачиванием и неэффективной природой коллективизации.

Знаете, опыт последних лет показывает, что методы постановки крестьян на место следует вернуть...потому что наше современное сельское хозяйство попросту не существует...Да, жестоко...Но когда ВСЯ страна травиться аргентинской буйволятиной, поверьте, надо что-то делать...хотя бы ввести паспортный режим в городах.
Костьми людей создать что-либо не возможно в принципе...Как выиграть войну, так и построить завод...
Вопрос лично вам: а Вы считаете современные методы хозяйствования эффективными?

[Hedgehog]

Сообщение от Rack

Знаете, опыт последних лет показывает, что методы постановки крестьян на место следует вернуть...потому что наше современное сельское хозяйство попросту не существует...Да, жестоко...Но когда ВСЯ страна травиться аргентинской буйволятиной, поверьте, надо что-то делать...хотя бы ввести паспортный режим в городах.

Охренеть не встать. Фермеры не могут продать свой урожай, а если и продают то за бесценок перекупщикам, с помощью которых конечный потребитель получает то же мясо с нифига себе удорожанием. Развал сельского хозяйства и вымирающие села - абсолютная вина наших властей, причем тут крестьяне???

[Nickie]

Сообщение от Rack

...методы постановки крестьян на место следует вернуть...хотя бы ввести паспортный режим в городах

Вот у таких, как Вы, и надо отбирать паспорта, выселять в села и уничтожать голодом, как это делал сталин в тридцатых.

И о ситуации в селе вы, видимо, не в курсе, причины импортного мяса на рынках нужно искать не в селе, а в городе.

[ol8494]

Сообщение от Rack

...Я не удивлюсь, если вы были на Майдане, или по крайней мере хотели принять в нем участие...Не за деньги, а так, ради великих идей....

Удивляйся! Не был и не рвался! Я за МО... или А...нархию.
В варианте Петра или Нестора.

[Al-Capone]

Сообщение от Rack

Сталин прекрасно знал и отчетливо верил в нападение со стороны Германии...Ему просто не хватило времени - что бы подготовить превинтивный удар...Гитлер его просто опередил, и это, подчеркиваю, не просчет вождя, а заслуга Гитлера.

Я не буду строить догадки, что прекрасно знал и во что отчетливо верил Сталин, Вам виднее, ожнако в Ваших выводах нехватает логики - если Гитлер сумел таки опередить Сталина, следовательно Сталин просчитался... и да, это заслуга Гитлера.

Сообщение от Rack

З.Ы. В ночь на 22 июня Киев не бомбили, его бомбили намного позже.

"Немногословный избежит позора, крупица амбры лучше кучи сора" (c)Саади. Перед тем как что-либо возразить, потрудитесь удостоверится, чтобы затем не выглядеть глупо.

22 июня 1941г. в 4.00 Немцы бомбили Киев и Севастополь. Минск оборонялся до последнего, но уже 23-го воздух защищать было некому.

из воспоминаний летчика-истребителя Дмитрия Панова:

"...Одиннадцать наших "этажерок" уже через несколько минут были над столицей Украины. Красавец-город раскинулся перед нами в лучах утреннего солнца. Не знаю человека, которого не волновала бы панорама Киева... Но тогда, ранним утром, 22 июня 1941 года, я убедился, что сбылись мои самые дурные предчувствия. Несколько девяток германских бомбардировщиков совершенно беспрепятственно преодолели почти полтысячи километров от нашей западной границы до Киева, миновав несколько кругов системы ПВО абсолютно не замеченными и спокойно вывалили свой бомбовый груз на спящий город. С воздуха было видно три крупных очага пожаров. Дымно горел литейный цех завода "Большевик", который изготавливал заготовки для боеприпасов и работал в три смены без выходных. Немцы ударили тонными бомбами, вдребезги разнеся цех, в котором погибла почти вся ночная смена. Дымился вокзал, по путям которого, заставленным пассажирскими и грузовыми поездами, был нанесен бомбовый удар. Хорошо были видны горящие и сброшенные с путей вагоны, глубокие воронки, скрученные в бараний рог рельсы. Пылал ангар N: 4 военного аэродрома в Жулянах. Здесь хорошо поработали с земли немецкие шпионы — наблюдатели. Из восьми аэродромных ангаров только в этом находились восемь истребителей и закатили их туда недавно. Там был истребитель нашего командира дивизии полковника Зеленцова, его заместителя и самолеты связи. Так точно определить цель можно было только при наводке с земли. Но у наших доблестных чекистов гораздо лучше получалось хватать по ночам в квартирах своих, ничего не подозревающих сограждан, чем бороться с вражеской агентурой..."


Горькую правду должен был признать уже 25 июня в докладной записке Сталину и Пономаренко первый секретарь Брестского обкома КП(б)Б Михаил Тупицын.
"Вторжение немецких войск на нашу территорию произошло так легко потому, что ни одна часть и соединение не были готовы принять бой, вынуждены были или в беспорядке отступать, или погибнуть..."