Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 30.06.2013, 19:10   #101
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от myxmed
Ты наверное что то перепутал.
Нет.

Цитата:
Сообщение от myxmed
Ересь практически всегда - секта.
Ересь - учение, секта - собрание людей. Это вообще понятия разного рода. Между ними знак равно не ставится.

Цитата:
Сообщение от myxmed
Раскол не обязательно является следствием ереси, но ересь влечет за собой раскол.
Нет. В частности УПЦ КП - раскольники но в сущности - не еретики.


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 30.06.2013, 20:06   #102
zenavisoky
Неактивен


 
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 4,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от KakBamDam
http://www.rulit.net/books/yaponiya-...-223714-1.html
Кому интересно про Японию - рекомендую,очень интересная книжечка. Прочел на одном дыхании.
а про муслимов и их изобличение есть чего-нибудь?


    Вверх
Старый 30.06.2013, 20:40   #103
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zenavisoky
а про муслимов и их изобличение есть чего-нибудь?
Японцы вообще нетерпимая нация. Они не только муслимов, они и восточных украинцев не воспринимают:

http://www.kinopoisk.ru/film/680520/

http://www.kinopoisk.ru/film/556950/


    Вверх
Старый 30.06.2013, 20:41   #104
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ihtis
Нет. В частности УПЦ КП - раскольники но в сущности - не еретики.
Почему нет? Он как бы это и имел в виду.
Раскольник не обязательно еретик, но еретик - всегда раскольник.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 30.06.2013, 20:43   #105
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Почему нет? Он как бы это и имел в виду.
Раскольник не обязательно еретик, но еретик - всегда раскольник.
А религия - всегда антинаучная хуйня. Однозначно.


    Вверх
Старый 30.06.2013, 20:50   #106
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 790
А религия - всегда антинаучная хуйня. Однозначно.
Это бесспорно


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 30.06.2013, 20:57   #107
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Почему нет? Он как бы это и имел в виду.
Раскольник не обязательно еретик, но еретик - всегда раскольник.
А ну да, пардон тада.


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 30.06.2013, 22:40   #108
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Ислама ваххабисткого толка не существует - в исламе нет никаких толков
Абсурдное утверждение. В частности вы сами же говорите о шиизме. Внутри же суннитского ислама именно толки и существуют, религия толкуется сообразно воззрениям некоторых авторитетных вероучителей. И под час представители этих толков могут друг с другом воевать. Это мы видим на Северном Кавказе, где ваххабиты воюют с суфиями. Конкретный пример. С чем вы спорите? С реальностью?
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
пути Пророка, Коране и хадисах. Других источников нет и не будет.
Вопрос только в том: 1. Как их трактовать 2. Какие признавать, а какие нет 3. Как их переводить. Ваххабиты славятся любовью к "правильным переводам", которые под час искажают общепринятое у других суннитов понимание текста.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Так вот в Саудовской Аравии наибольшее распространение имеет наиболее жесткий ханбалитский мазхаб, при этом нужно понимать, что в исламе нет посредника между Аллахом и верующим, и любой мусульманин может самостоятельно обратиться к абсолютным источникам Корану, хадисам и Сунне, невзирая на озвучиваемые каким угодно шейхом идеи.
Что будет с мусульманкой в Саудовской Аравии, если она выйдет на улицу не закутавшись в хиджаб, как это принято, например, у татарок, самостоятельно обращаясь, как вы говорите, к хадисам и Сунне?

И в общем по тексту, приведите довод за, как вы говорите, разграничение Ваххабизма Саудовской Аравии и "террористического Ваххабизма".
Довод против такого мнения это хотя бы тот факт, что из Саудовской Аравии идет поток денег для поддержки Северокавказских бандформирований, а так же участие саудовских наемников в войне против Асада.


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 1.07.2013, 06:01   #109
myxmed
Banned


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,124
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ihtis
Ересь - учение, секта - собрание людей. Это вообще понятия разного рода. Между ними знак равно не ставится.
Я и не ставил. Следование не означает идентичности. Просто учение редко появляется вне собрания людей.

добавлено

Цитата:
Сообщение от 790
Приходи в любой рабочий день после 18-00 на пролет с флагом ПР или зеленым знаменем ислама, познаешь гнев пролетариата.
С каких хуев я тудойц итти буду? Ты ко мне на жыводерню плиходи, поговорим.


    Вверх
Старый 1.07.2013, 10:48   #110
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Нет, абсолютно нормальное.
Нет, демагогия и игра со словами.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Шиизм не является "толком"
Что бы утверждать такое для начала следует дать определение термину "толк".
Цитата:
1. В старообрядчестве и сектантстве: разновидность религиозного направления, а также группа, секта, примыкающая к этому направлению. Старообрядцы поморского толка. 2. О людях, объединенных общностью взглядов, склада, общественного направления. Либералы разных толков. Учителя старого толка.
Согласно второму определению шиизм - религиозный толк ислама. Что вы сами и подтверждаете, употребляя слово "политических".
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
это одна из трех изначально политических ветвей, возникших в результате раскола
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Основные противоречия лежат в области шариата (правоприменения) и не касаются собственно догматики.
Однако это не так. Шиизм пропитан духом ожидания прихода Махди, то есть имеет откровенно мессианские замашки, в отличии от суннизма, который воспринимает махди, более как личность желательную в будущем, правителя, управленца и т.д. Догматические различия таки присутствуют.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Внутри суннитского ислама не существует никаких толков, есть четыре (или шесть, считая почти исчезнувшие) мазхаба, основатели которые и предлагают варианты решения правовых вопросов.
Игра со словами, от того что вы будете использовать исключительно термины исламского богословия в беседе, реальность не изменится. Направления и толки в исламе не исчезнут. Кстати, сами мазхабы и могут быть признаны толками. См. определение выше.
Но мы имеем так же, на практике, такие явления как - ваххабизм, суфизм, салафизм, и т.п. которые могут быть без проблемы названы и признаны толками (течениями, направлениями), согласно данному выше определению.


Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
В исламе один вероучитель - это Пророк Мухаммад. Авторитетность шейха касается его личного образа жизни, они не создают свои персональные именные локальные исламы. При этом любой мусульманин может обратиться напрямую обратиться к источникам - Корану и Сунне и действовать сообразно их предписаниям.
Не Северном Кавказе суфии воюют с сектантами, а ваххабиты с вероотступниками.
Опять назвали ваххабитов сектантами, хотя они вполне самостоятельное течение. Но при этом утверждаете, что никто не создает локального ислама. То есть противоречите сами себе.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
1. Существует система тафсира.
2. Хадисы? Существует особая отрасль исламской науки, отслеживающия иснад - цепочку передатчиков хадиса и их надежность. Созданы сборники достоверных хадисов.
3. Никак
Вопрос был риторическим. Причем относительно него вы выше согласились, рассуждая о шиитах и мазхабах.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
То же самое, что и с другой женщиной, нарушающей культурные устои патриархального общества. В Коране нет четких указаний, касающихся паранджи, закрывающей лицо. Такая одежда была распространена в тех местах и до ислама.
То есть ее побьют палками или камнями. Чего бы не случилось в Татарстане например. И вы говорите о свободе самостоятельно обращаться к корану и хадисам.


[quote="Товарищ Рауль;38236186"]Какие еще нужно доводы?
Чуть позднее отвечу на остальное.


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 1.07.2013, 11:03   #111
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ihtis
То есть ее побьют палками или камнями. Чего бы не случилось в Татарстане например. И вы говорите о свободе самостоятельно обращаться к корану и хадисам.
Из его слов (да и не только из них, это очевидно всем, кто интересовался вопросом) совершенно ясно, что этот акт не имеет отношения к исламу. Рискну предположить, что в христианской Аравии ее побили бы точно также. Это культурные традиции конкретного общества.
Я об этом писал в начале темы:
Цитата:
Сообщение от Burnash
Прикол в том, что даже если он станет православным, он все равно будет думать точно так же. То не религия -то местные варварские обычаи, оправдываемые религией.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 1.07.2013, 13:38   #112
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Космическая программа Саудовской Аравии создает 50 000 рабочих мест в США - это нововведение, против которого выступал Мухаммад Абд аль-Ваххаб.
Разве? Каким образом, если это в итоге принесет прибыль Саудам?



Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Присутствие иностранных войск на территории Саудовской Аравии - это неслыханное событие, а во время иракской войны с Кувейтом Совет великих улемов Саудовской Аравии (из семнадцати человек) сделал заявление (некоторые говорят о фетве, но ее в этом случае не было), это присутствие оправдывающее, хотя это прямо противоречит хадисам, согласно которым на Аравийский полуостров не должна ступать нога неверного (а в ваххабитской трактовке это христиане и иудеи) или многобожника (все остальные).
Политические мотивы могут оправдать что угодно.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Вы рассматриваете саудовское общество как нечто единое, хотя это вовсе не так. Существует оппозиция, различные группировки, которые могут поддерживать ваххабитское бандподполье на Северном Кавказе и где угодно.
Отнюдь, не рассматриваю, я говорю лишь о религиозной идеологии, которая безусловно в Саудовской Аравии является весьма и весьма экстремистской.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
его родовая несовместимость с государством
Только со светским. Их устроит халифат, разве нет?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Из его слов (да и не только из них, это очевидно всем, кто интересовался вопросом) совершенно ясно, что этот акт не имеет отношения к исламу.
К чему же это имеет отношение в государстве с теократической абсолютной монархией? Скажите еще что браки стариков с детьми, отрубание голов за такое смешное обвинение как колдовство и казни через повешение за отступление от исламской веры не имеют к исламу прямого отношения.
Цитата:
Сообщение от Burnash
Рискну предположить, что в христианской Аравии ее побили бы точно также.
Рискну предположить, что это не так. И так же рискну предположить, что такие предположения не имеют никакого значения. Я не слышал и не читал о таких ситуациях. Насколько я знаю, среди христианского населения ближнего востока такое варварство не принято.


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 2.07.2013, 15:42   #113
Alex_Rasputin

 
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Здешний
Сообщений: 522
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кошистик-Пушыстик
А в основном - правильно. Я всегда говорила, хотят эти исламисты быть у нас, пусть принимают христианство, а то едешь в метро с арабом, сидящим рядом, и аж мурашки по коже от одного лишь осознания, что он бы меня палкой и камнями забил с великой радостью за то, что я в юбке выше колен или брюках с непокрытой головой.
Палкой он другое бы сделал Или там такая палка что и забить мог?

Цитата:
Сообщение от Кошистик-Пушыстик

а с обрезанным членом вот, только не религиозным обрезанием, а с медицинским - очень даже здорово.
А чем оно здорово-то?

добавлено

Цитата:
Сообщение от bibip
у японцев нет нумерации домов и улиц...
Еба, как же они находят нужное место?


__________________
Посадили подпись
    Вверх
Старый 2.07.2013, 15:59   #114
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Вы же пытаетесь толковать ислам через термины других верований, проводя неверные аналогии.
Нет. Термины простые, русские, из толкового словаря.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Вовсе нет.
Дальше можно не читать. Стремление договориться о терминах - основа дискуссии.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Шиизм - это не толк.
Толк.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Это так. Ничем он не пропитан,
По Фрейду.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Я, как востоковед-арабист
Ну я так и понял. Или востоковед или религиовед, подумалось мне. Я вынужден признать фундаментальность ваших знаний по обсуждаемой теме, но так же вынужден признать, что вы ведете дискуссию не по принятым правилам. Имеете большую долю субъективизма в суждениях.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
А в Турции или Иране, особенно в сельской местности, случилось бы. Или там тоже ваххабиты, по-Вашему?
Мой хороший товарищ, татарин поехал в турцию, поучился там и вернулся ваххабитом. Да.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Прибыль не имеет никакого значения. Такого рода нововведения - совершенно однозначно трактуется как "бид'а", и не существовали в жизни мусульман в первые три поколения существования ислама. Как и множество других вещей.
У этих людей можно все, что им выгодно. Только и всего.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
А, ну если Вы не слышали и не читали - это в корне меняет дело.
Прошу ссылку на источники, в которых бы описывалось побивание камнями, осуществляемое христианами в адрес женщины без хиджаба.


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 2.07.2013, 22:20   #115
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Но они имеют несколько значений, придавая ненужные смыслы четко описанному явлению и размывая его суть.
Отнюдь. В данном вопросе значения конкретные.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Зачем приспосабливать такую лексику, когда есть общепринятая и не вызывающая разночтений?
Как раз наоборот. Та лексика которой пользуетесь вы - узкоспециализированная. Общепринятая та, которой пользуюсь я.
Ваши термины взяты из исламского богословия. Мои из толкового словаря. С нашими взглядами на проблему - такая же ситуация. Вы как ученый человек оцениваете проблему с одной стороны, я как человек интересующийся в первую очередь идеологической и моральной составляющей - с другой.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Так терминологический аппарат давно существует и используется - зачем его расширять синонимами, уводящими от смысла? Вы же сами смешали в кучу шиизм, ваххабизм и суфизм, называя все эти неравнозначные явления толками.
Совершенно верно, проблема в том, что терминологический аппарат, например, истории, экономики, географии, культурологии, антропологии и т.д. будет отличаться от терминологического аппарата востоковедния. В одних ситуациях (науках) значительно, в других - нет. Вы согласны?


Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Получается, что ваххабизм, суннизм и шиизм будто бы в каких-то вопросах равновелики, как будто имеют какие-то системные общности, позволяющие выделять их в объекты сравнения. На деле же это не так, и противоречия между суннитами и шиитами, разделившие их на две ветви, касаются принципов управления уммой - это первично.
То есть суннизм и шиизм по вашему - нельзя сравнивать? Или как? И с каких позиций нельзя? Почему нельзя? Я думаю что вы опять же демонстрируете сейчас присущий вашей научной области механизм восприятия проблемы. С позиции культурологии например, встанут вопросы о том, почему в одних странах шиизм укрепился, а в других нет, каково влияние того или иного направления ислама на культуру народа, страны, какие есть отличия между теми или иными направлениями ислама, а какие сходства. Так что ваше утверждение весьма сомнительно.


Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Остальные разногласия являются производными от этой идеи - непринятие шиитами хадисов, в цепочке передатчиков которой есть люди, бывшие в оппозиции к Али, идеи о невключении в османовскую редакцию Корана аятов, касавшихся роли Али и альтернативная цепочка халифов, признаваемых праведными, оппозиционность шиитов власти, оказавшаяся благодатной почвой для развития культа святых и т.д. Все это вторичные вещи, это не альтернативная догматика ислама.
Я говорю прежде всего о следствиях, причины меня мало интересуют. Итог такой, что мы имеем там, как вы сами говорите - культ святых, разные одобренные хадисы и различные идеологические и религиозные позиции шиитов с суннитами. То есть мы имеем культурно-религиозные различие. Вы через пост о них говорите, но тут же делаете вывод о том, что никаких различий нет.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Почему же не по правилам?
Я вам уже объяснял. В частности - не пытаетесь договориться о понятиях, демонстрируете местами костный взгляд на проблему присущий вашей сфере знаний. Вообще есть ощущение, что вы в свое образование получили при советах и у вас или перерыв был в научной деятельности или вы предпочли остаться на базовых идеологических позициях совка.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Правильно, секты есть и там.
Проблема в том, что он не считает это сектой. И не считают это сектой окружающие его духовные лица.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Ну Вы снова говорите о ком-то, как о чем-то монолитном.
Конечно, это ведь культурный принцип ислама. Нельзя, но если очень нужно и есть перспектива использовать это во благо, то можно. Вроде как христиан с иудеями сильно обижать нельзя, но если очень хочется, то можно. Вроде как животных сношать нельзя, но если очень хочется, то аятолла разрешает, вроде и воевать в священный месяц нельзя, но против курайшитов - Аллах велел. и т.д.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Это излишне, достаточно указать на то, что в Коране нет ничего о побивании камнями кого-нибудь, кроме Иблиса во время паломничества. Это же доисламский и неарабский обычай - поэтому странно увязывать его с исламом.
То есть таких источников у вас нет. Но в Коране вроде бы был такой аят, только Аиша сказала, что его коза съела, да?


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 2.07.2013, 22:33   #116
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ihtis
Прошу ссылку на источники, в которых бы описывалось побивание камнями, осуществляемое христианами в адрес женщины без хиджаба.
Про христиан не скажу, но несколько лет назад в сети активно циркулировало видео, где йезиды забивают камнями девушку, за то что она встречалась с мусульманином и хотела принять ислам.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 2.07.2013, 22:39   #117
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
где йезиды забивают камнями девушку
Ну сравнили слона с собакой.

Цитата:
Сообщение от Burnash
за то что она встречалась с мусульманином и хотела принять ислам.
Ай маладцы езиды!


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 3.07.2013, 13:27   #118
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Но они не соответствуют проблематике ислама.
Уже проходили. Только если мы смотрим на проблематику ислама с позиций вашей науки.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
расставляем оценки и имеем различные подходы к обощениям
Конечно.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Так а зачем мне эти источники, если побивание камнями было распространено у иудеев
Да

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
христиан
Источники?

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
в Древней Греции
В Древней Греции христиан быть не могло.

Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Повторю - я не вижу тут прямой связи.
Очень жаль, поскольку исламские страны это единственные страны, где в современном мире этот вид наказания используется. И похоже отменять его никто не собирается.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Для неофитов это нормально, хотя чаще ваххабиты считают себя спасенной сектой.
Ну почему для неофитов? Человек неплохо устроился при мечети, регулярно общается с имамами и так далее. То есть "духовная" жизнь там кипит.
Цитата:
Сообщение от Товарищ Рауль
Я говорю о том, что на уровне религиозной догматики различий фактически нет.
То есть культ святых это не догматическое различие?


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх
Старый 3.07.2013, 14:50   #119
myxmed
Banned


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,124
 
По умолчанию
Ихтис, а ничего что библиё, в полном составе, считается муслимами словом божьим? А?


    Вверх
Старый 3.07.2013, 19:02   #120
Ihtis


 
 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Нибиру
Сообщений: 37,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от myxmed
Ихтис, а ничего что библиё, в полном составе, считается муслимами словом божьим? А?
Сами муслимы об этом знают? Когда я разговаривал с муслимами на эту тему они мне знаешь что всегда говорили? "У вас Библия неправильная, ее переписали и выбросили оттуда главы про всевышнего Аллаха и пророка Мухаммада". Так что это она для них слово Божье только до тех пор, пока им выгодно так говорить.


__________________
יֹשֵׁב, בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן; בְּצֵל שַׁדַּי, יִתְלוֹנָן
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:36.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics