С 1 января Газпром может прекратить поставки Украине - Страница 266

terton · 22.01.2009, 19:31

Цитата:

Сообщение от savini

Когда закончится нефть, будем продовать воду!

ага, по той же трубе.

terton · 22.01.2009, 20:29

Цитата:

Сообщение от PH55

Вас клинит на трубах. Труба - это всего лишь железо, которое при неправильной политике превращается в металлолом.

Лично меня ни на чем не клинит. Давно бы уже перешли на нормальные цены и забыли. Быстрее бы за ум взялись, жизнь бы заставила. Кстати, если бы у вас газ закончился, только бы на пользу было, думаю.

Alice Cooper · 22.01.2009, 20:44

Цитата:

Сообщение от savini

Когда закончится нефть, будем продовать воду!

Кому?

Цитата:

Сообщение от PH55

Вас клинит на трубах. Труба - это всего лишь железо, которое при неправильной политике превращается в металлолом.

Они хотя бы есть. И металлолом в хозяйстве пригодится.

VDM · 22.01.2009, 21:13

*устало зевает* А не надоело вам переливать из пустого в порожнее?

terton · 22.01.2009, 21:15

Цитата:

Сообщение от savini

http://actualcomment.ru/tell/121.html

Михаил Леонтьев
Главный редактор журнала "Профиль"

Да, Миша - авторитет известный. Достойная подпорка стареющему Жириновскому.

Виталий13 · 22.01.2009, 21:18

Газовое соглашение Тимошенко-Путина. Полный текст

terton · 22.01.2009, 21:22

Дмитрий Орлов
генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций

Я не удивлён тому, что Тимошенко уже заявляет о желательности пересмотра формулы цены и больших скидок для Украины.

А что, есть ссылки? Ну-ка ну-ка.. Или это опять с бодуна несет, как про воровство газа?

Alice Cooper · 22.01.2009, 21:33

Цитата:

Сообщение от savini

Иногда книжки нужно читать, а не только в нете сидеть.

Ты прочитай хотя бы половину с моего за всю жизнь,юноша. Стажер от ФСБ? Хрена ты сюда все статьи с инета тащишь? Свои мыслей нет?

terton · 22.01.2009, 21:41

[QUOTE=savini;5215041]http://www.vz.ru/economy/2009/1/22/249218.html

QUOTE]

Там еще есть опус Инны Богословской про "Агонию ..." Леонтьев, Богословская и пр. Помойка, короче. Не мусорьте, мужики. Мы же не цитируем свидомых. От себя, пожалуйста. Все полезнее, чем Леонтьев.

Aleon · 22.01.2009, 23:03

я так понял газойль енто не нефть(а продукт первичной переработки)?
от самого же контракта--------мнение совсем не одназначное...
Но и возникают сомнении, что енто действительно тот контракт(хотя СБУ и подконтрольная президенту организация), какой-т он маленький по обьему, на страницах нет "регалий" и они не пронумерованы, этсетера...

Aleon · 22.01.2009, 23:28

Слушайте, а что если вывести из нафтогаза трубу в другую госкомпанию?-----тогда, даже если будет полный П потолок, что получит газпром енто расспродажу чего угодно кроме трубы(здания компьютеры, этсетера)...
Ясное дело предав нафтогазу какуе-то замечательную форму!!!

П,С никто не знает в течении какого срока с момента подписания контракт, может быть оспоренн, согласно шведскому праву?

CLOAKA · 23.01.2009, 03:43

Цитата:

Сообщение от Alice Cooper

Кому?

Китай просит трубу из Байкала. Но пока ему болт.

Aleon · 23.01.2009, 05:21

а че не хотите?

Aleon · 23.01.2009, 14:55

Цитата:

Сообщение от savini

Финансист, ты все активы выводишь?

А чем тебе договор не нравиться?
Или ты уже готовишься к дефолту?

Да я как бы не компетентен его обсуждать, мне вот например не нравится пукт про 25 процентов промышленным потребителям и базисная цена на газ!!!
Я так просчитую варианты че будет происходить...

terton · 23.01.2009, 17:53

Цитата:

Сообщение от savini

Финансист, ты все активы выводишь?

А чем тебе договор не нравиться?
Или ты уже готовишься к дефолту?

Россияне так резвятся по поводу украинского дефолта, что не перестаешь удивляться недалекости ума, мягко говоря.
Вся сеть взахлеб твердит про украинский дефолт. Вам-то что от этого обломится? Тогда уже точно Украину просрали, ребята. Сейчас еще мечты могут быть о Крыме, востоке и т.д., а тогда придется распрощаться окончательно. Лично я не знаю, может, дефолт и лучший вариант. От этого политзверинца избавимся Зае...ли уже.

Alice Cooper · 23.01.2009, 18:46

Цитата:

Сообщение от savini

Лично мне абсолютно понятно, что дефолт Украины, крайне не выгоден России.
Просто Украина несется к дефолту на всех парах.
Я лично помню 98 год и как все происходило, Ельцин руку на отсечение давал, дефолта не будет!

Еще под большим вопросом кто ближе к дефолту: мы или вы.
И немного в тему:
"Дорогой Владимир Владимирович! Вчера в телевизоре дядя Миллер сказал, что проклятые хохля украли 15% нашего родного газа и речь идет о миллиардах. Мы с папкой проверили на счетах, и у нас вышло, что 65 млн. кубов от объемов прокачки за пять дней состовляет 6 %, а по цене 450 у.е за тысячу кубов- потери стоят всего 30 миллтонов у.е. Так стоит ли ставить на уши всю Европу? Может проще поставить дяде Миллеру клизму и двойку по математике? С уважением Вася Пупкин, ученик 3-го класса, пгт. Гадюкино.

terton · 23.01.2009, 18:54

Цитата:

Сообщение от Alice Cooper

Еще под большим вопросом кто ближе к дефолту: мы или вы.
И немного в тему:
"Дорогой Владимир Владимирович! Вчера в телевизоре дядя Миллер сказал, что проклятые хохля украли 15% нашего родного газа и речь идет о миллиардах. Мы с папкой проверили на счетах, и у нас вышло, что 65 млн. кубов от объемов прокачки за пять дней состовляет 6 %, а по цене 450 у.е за тысячу кубов- потери стоят всего 30 миллтонов у.е. Так стоит ли ставить на уши всю Европу? Может проще поставить дяде Миллеру клизму и двойку по математике? С уважением Вася Пупкин, ученик 3-го класса, пгт. Гадюкино.

Дядя Миллер не просто считать не умеет. Он пиздобол. А за это двойкой по математике не отделаться.

Alice Cooper · 23.01.2009, 20:00

Цитата:

Сообщение от savini

Я шо то не слышал о просьбе РФ в займах на потдержание штанов!

Еще не всю совесть потеряли значит. Как то стыдно занимать когда футбольные клубы и яхты покупаются.

Aleon · 24.01.2009, 02:54

[QUOTE=savini;5228002]

Цитата:

Сообщение от Alice Cooper

Еще под большим вопросом кто ближе к дефолту: мы или вы.
Я шо то не слышал о просьбе РФ в займах на потдержание штанов!

ааааааааааааа ты за "шо"кал

JZ · 25.01.2009, 13:13

Газ прорвался наружу

Елена Мазнева
23.01.2009

Тексты контрактов «Газпрома» и «Нафтогаза» на поставку и транзит газа, подписанных 19 января по итогам переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина, полностью опубликовало интернет-издание «Украинская правда», достоверность документов подтвердил «Ведомостям» источник, близкий к «Газпрому» (представители «Газпрома» и «Нафтогаза» от комментариев отказались). Контракты не 10-летние, как объявляли, а 11-летние, действуют с 1 января 2009 г. до 31 декабря 2019 г. В остальном почти все как заявляли официальные лица: базовая цена газа для Украины на все 11 лет — $450 за 1000 куб. м, она будет снижаться или повышаться раз в квартал по формуле, где главная составляющая — изменение цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев («опорный период» для расчета такого изменения — апрель — декабрь 2008 г.). Общий объем поставки на 2009 г. — 40 млрд куб. м, далее — по 52 млрд куб. м в год. На этот год к формуле будет применяться 20%-ная скидка, и цена I квартала — $360; объемы закупки минимальны (всего 5 млрд куб. м против 12,5 млрд куб. м в IV квартале этого года). А дальше прогнозы по ценам расходятся. В среднем по году будет $228,8, говорила на днях премьер Украины Юлия Тимошенко.

Бонус «Газпрома»

«Газпром», как выясняется, выторговал довольно вкусные условия по транзиту. Компания собирается прокачивать через Украину по 110 млрд куб. м в год. Формально ставка 2009 г., как и объявлялось, — $1,7 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). Но часть газа пойдет по ставке $1,094 — и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу «Газпрома» на $250 млн (когда выдан, не указано). Весь январь «Нафтогаз» будет заниматься транзитом в счет долга, следует из контракта; деньги он начнет получать только в феврале (всего в счет долга нужно транспортировать 18,4 млрд куб. м газа). В целом доход от транзита составит у «Нафтогаза» в этом году около $2,35 млрд, указано в документе; план по транзиту на этот год — 120,083 млрд куб. м. Средняя ставка получается ниже уровня 2006 г. — $1,58. С 2010 г. транзит тоже будет считаться по формуле; основная составляющая — базовая ставка на все 10 лет ($2,04), а также несколько центов к ней, которые добавляются раз в месяц исходя из цены поставок газа на Украину. Отсюда и получаются, видимо, те $2,4-2,6 на 2010 г., которые называл недавно зампред правления «Газпрома» Александр Медведев. На 2011-2019 гг. к этой формуле добавляется ежегодная индексация, равная показателю инфляции в Евросоюзе за предшествующий год по данным Eurostat (предварительный итог 2008 г. — 2,2%).

Тимошенко назвала этот контракт победой, президент Украины Виктор Ющенко — проигрышем. Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин готов согласиться с Ющенко: при базовой цене $450 общие расходы «Нафтогаза» превысят $9 млрд в 2009 г.

Если бы Украина могла договориться о базе в $380 как крупный потребитель, расходы тогда были бы $7,8 млрд, а средняя цена — $195,3.

Строгости договора

Контракт на поставку составлен по принципу «бери или плати»; «Нафтогаз» должен оплачивать 80% заявленных объемов, даже если не выбрал их (месячные объемы поставки согласовываются за 15 дней до этого). Если Украина хоть раз сорвет оплату, она перейдет на 100%-ную предоплату до самого 2020 года. Если «Нафтогаз» отбирает газ из транзитных потоков, это топливо тут же зачисляется ему в поставку «Газпрома» за 2009-2019 гг. И даже переводить поставщику деньги «Нафтогаз» должен на две недели раньше, чем «Газпром» — ему.

Если «Нафтогаз» потребит больше 6% контрактного объема, то в летний сезон (апрель — сентябрь) будет платить за лишние объемы в 1,5 раза дороже, зимой (октябрь — март) — втрое. У «Газпрома» за превышение объемов транзита доплаты не предполагается, хотя за недопоставку — те же штрафы. И только пени за просрочку одинаковые — 0,03% в день от той суммы просроченного платежа.

Туманный контракт

Юристы «Газпрома» в шоке от того, как быстро попал в СМИ текст контракта, делится один из сотрудников компании. Формально разглашение контрактной информации — не повод для разрыва, хотя конфиденциальность — условия обоих контрактов. Будут ли стороны настаивать на пересмотре контрактов (они заключены по шведскому праву, площадка для споров, как и прежде, — стокгольмский арбитраж) — из-за того, что все его параметры стали известны, пресс-секретарь Тимошенко и представитель «Газпрома» комментировать не стали. «Вопрос о том, что контракт может быть расторгнут в связи с его разглашением, нами не ставится, — говорит советник Ющенко по энергетическим вопросам Богдан Соколовский. — Мы теперь анализируем, как жить с этими контрактами». Неделю назад Тимошенко объявила, что с долгосрочным контрактом больше не будет никаких «ежегодных проблем» с Украиной, а уже вчера — что Украина будет договариваться с «Газпромом» о новой цене на 2010-2011 гг. «В 2009 г. нам дали скидку в 20% от формульной цены <...> Формульная цена будет рассчитана в 2010 г., будем вести переговоры о льготных ценах», — заявила Тимошенко. Интересно, что менять условия контрактов все-таки можно — если убедить партнера, что ситуация на топливном рынке «существенно» изменилась, указывается в документах.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/23/178282

22.01.2009, 21:13	#5304
VDM Регистрация: 25.04.2007 Сообщений: 5,386	устало зевает А не надоело вам переливать из пустого в порожнее? __________________ Человек вырастает по мере того, как растут его цели

22.01.2009, 21:18	#5306
Виталий13 25% Регистрация: 5.01.2007 Адрес: Пивзавод Рогань Сообщений: 27,157	Газовое соглашение Тимошенко-Путина. Полный текст __________________ Представитель 25%. Русскоязычный. Не нацжена, не подстилка Авакова. Не украиноязычный "ненавистник русскоговорящих". Всего-навсего сознательный русскоговорящий украинский националист. Разочарован в будущем Украины при нынешней власти.

22.01.2009, 23:03	#5310
Aleon Регистрация: 8.03.2005 Адрес: Харьков Сообщений: 19,521	я так понял газойль енто не нефть(а продукт первичной переработки)? от самого же контракта--------мнение совсем не одназначное... Но и возникают сомнении, что енто действительно тот контракт(хотя СБУ и подконтрольная президенту организация), какой-т он маленький по обьему, на страницах нет "регалий" и они не пронумерованы, этсетера... __________________ Fight like badasses or die like bitches!!! god:give_health give_power give_ammo give_armor noclip notarget jump height 128 timescale.25

22.01.2009, 23:28	#5311
Aleon Регистрация: 8.03.2005 Адрес: Харьков Сообщений: 19,521	Слушайте, а что если вывести из нафтогаза трубу в другую госкомпанию?-----тогда, даже если будет полный П потолок, что получит газпром енто расспродажу чего угодно кроме трубы(здания компьютеры, этсетера)... Ясное дело предав нафтогазу какуе-то замечательную форму!!! П,С никто не знает в течении какого срока с момента подписания контракт, может быть оспоренн, согласно шведскому праву? __________________ Fight like badasses or die like bitches!!! god:give_health give_power give_ammo give_armor noclip notarget jump height 128 timescale.25

23.01.2009, 05:21	#5313
Aleon Регистрация: 8.03.2005 Адрес: Харьков Сообщений: 19,521	а че не хотите? __________________ Fight like badasses or die like bitches!!! god:give_health give_power give_ammo give_armor noclip notarget jump height 128 timescale.25

22.01.2009, 21:22	#5307
terton Регистрация: 8.11.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 13,398	Дмитрий Орлов генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Я не удивлён тому, что Тимошенко уже заявляет о желательности пересмотра формулы цены и больших скидок для Украины. А что, есть ссылки? Ну-ка ну-ка.. Или это опять с бодуна несет, как про воровство газа?

22.01.2009, 21:41	#5309
terton Регистрация: 8.11.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 13,398	[QUOTE=savini;5215041]http://www.vz.ru/economy/2009/1/22/249218.html QUOTE] Там еще есть опус Инны Богословской про "Агонию ..." Леонтьев, Богословская и пр. Помойка, короче. Не мусорьте, мужики. Мы же не цитируем свидомых. От себя, пожалуйста. Все полезнее, чем Леонтьев.

25.01.2009, 13:13	#5320
JZ Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Eire Сообщений: 1,385	Газ прорвался наружу Елена Мазнева 23.01.2009 Тексты контрактов «Газпрома» и «Нафтогаза» на поставку и транзит газа, подписанных 19 января по итогам переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина, полностью опубликовало интернет-издание «Украинская правда», достоверность документов подтвердил «Ведомостям» источник, близкий к «Газпрому» (представители «Газпрома» и «Нафтогаза» от комментариев отказались). Контракты не 10-летние, как объявляли, а 11-летние, действуют с 1 января 2009 г. до 31 декабря 2019 г. В остальном почти все как заявляли официальные лица: базовая цена газа для Украины на все 11 лет — $450 за 1000 куб. м, она будет снижаться или повышаться раз в квартал по формуле, где главная составляющая — изменение цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев («опорный период» для расчета такого изменения — апрель — декабрь 2008 г.). Общий объем поставки на 2009 г. — 40 млрд куб. м, далее — по 52 млрд куб. м в год. На этот год к формуле будет применяться 20%-ная скидка, и цена I квартала — $360; объемы закупки минимальны (всего 5 млрд куб. м против 12,5 млрд куб. м в IV квартале этого года). А дальше прогнозы по ценам расходятся. В среднем по году будет $228,8, говорила на днях премьер Украины Юлия Тимошенко. Бонус «Газпрома» «Газпром», как выясняется, выторговал довольно вкусные условия по транзиту. Компания собирается прокачивать через Украину по 110 млрд куб. м в год. Формально ставка 2009 г., как и объявлялось, — $1,7 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). Но часть газа пойдет по ставке $1,094 — и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу «Газпрома» на $250 млн (когда выдан, не указано). Весь январь «Нафтогаз» будет заниматься транзитом в счет долга, следует из контракта; деньги он начнет получать только в феврале (всего в счет долга нужно транспортировать 18,4 млрд куб. м газа). В целом доход от транзита составит у «Нафтогаза» в этом году около $2,35 млрд, указано в документе; план по транзиту на этот год — 120,083 млрд куб. м. Средняя ставка получается ниже уровня 2006 г. — $1,58. С 2010 г. транзит тоже будет считаться по формуле; основная составляющая — базовая ставка на все 10 лет ($2,04), а также несколько центов к ней, которые добавляются раз в месяц исходя из цены поставок газа на Украину. Отсюда и получаются, видимо, те $2,4-2,6 на 2010 г., которые называл недавно зампред правления «Газпрома» Александр Медведев. На 2011-2019 гг. к этой формуле добавляется ежегодная индексация, равная показателю инфляции в Евросоюзе за предшествующий год по данным Eurostat (предварительный итог 2008 г. — 2,2%). Тимошенко назвала этот контракт победой, президент Украины Виктор Ющенко — проигрышем. Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин готов согласиться с Ющенко: при базовой цене $450 общие расходы «Нафтогаза» превысят $9 млрд в 2009 г. Если бы Украина могла договориться о базе в $380 как крупный потребитель, расходы тогда были бы $7,8 млрд, а средняя цена — $195,3. Строгости договора Контракт на поставку составлен по принципу «бери или плати»; «Нафтогаз» должен оплачивать 80% заявленных объемов, даже если не выбрал их (месячные объемы поставки согласовываются за 15 дней до этого). Если Украина хоть раз сорвет оплату, она перейдет на 100%-ную предоплату до самого 2020 года. Если «Нафтогаз» отбирает газ из транзитных потоков, это топливо тут же зачисляется ему в поставку «Газпрома» за 2009-2019 гг. И даже переводить поставщику деньги «Нафтогаз» должен на две недели раньше, чем «Газпром» — ему. Если «Нафтогаз» потребит больше 6% контрактного объема, то в летний сезон (апрель — сентябрь) будет платить за лишние объемы в 1,5 раза дороже, зимой (октябрь — март) — втрое. У «Газпрома» за превышение объемов транзита доплаты не предполагается, хотя за недопоставку — те же штрафы. И только пени за просрочку одинаковые — 0,03% в день от той суммы просроченного платежа. Туманный контракт Юристы «Газпрома» в шоке от того, как быстро попал в СМИ текст контракта, делится один из сотрудников компании. Формально разглашение контрактной информации — не повод для разрыва, хотя конфиденциальность — условия обоих контрактов. Будут ли стороны настаивать на пересмотре контрактов (они заключены по шведскому праву, площадка для споров, как и прежде, — стокгольмский арбитраж) — из-за того, что все его параметры стали известны, пресс-секретарь Тимошенко и представитель «Газпрома» комментировать не стали. «Вопрос о том, что контракт может быть расторгнут в связи с его разглашением, нами не ставится, — говорит советник Ющенко по энергетическим вопросам Богдан Соколовский. — Мы теперь анализируем, как жить с этими контрактами». Неделю назад Тимошенко объявила, что с долгосрочным контрактом больше не будет никаких «ежегодных проблем» с Украиной, а уже вчера — что Украина будет договариваться с «Газпромом» о новой цене на 2010-2011 гг. «В 2009 г. нам дали скидку в 20% от формульной цены <...> Формульная цена будет рассчитана в 2010 г., будем вести переговоры о льготных ценах», — заявила Тимошенко. Интересно, что менять условия контрактов все-таки можно — если убедить партнера, что ситуация на топливном рынке «существенно» изменилась, указывается в документах. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/23/178282

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск