Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 11.06.2013, 23:24   #1801
Saut


 
 
Регистрация: 23.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 9,760
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
мужик это
Ну ладно, Фреди Меркьюри труселей. )))
Цитата:
Сообщение от Irina Slabun
вам любой бизнес меньше Волмарта и Фейсбук еажется незначительным ? Как это фирменно по хфорумному
Люди с форума меньше чем от 5 миллиардов варианты не рассматривают.
Только мелкие спекулянты с барабашово закупают товара на жалкие полмиллиона долларов.
Ога.
Я тут уже читал про Барабашово, как градообразующее предприятие Х.
Бля, вставляет похлеще камедиклаба
Цитата:
Сообщение от Irka
крайний раз 9 месяцев потратили, чтоб качественного специалиста найти.
Потому что ну нету их, спецов этих.....
А за что вам зп платят, что вы 9 месяцев ищете одного спеца?


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:25   #1802
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Ты, надеюсь, не о гривнах говорил
А то мы платим, платим....и не в гривне, то есть в гривне, конечно, но эквивалентно. Так, как это принято в порядочных европейских и не только домах. И все (!) - в белую. Включая соцпакет. Только хер, где спецов толковых найдешь в Украине...чтоб и образование нормальное и практика вменяемая и инглиш чтоб флюент.....очередь только не стоит....крайний раз 9 месяцев потратили, чтоб качественного специалиста найти.
Потому что ну нету их, спецов этих.....
А что соцпакет включает? А то я может у вас тоже попробуюсь. Вот по соц пакету. Если мне ногу оторвут то обратно пришьют? И зачем нужна белая зарплата? Неужели вы не пожете платить спецам деньги чтобы они обошлись без кредитов?


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:30   #1803
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,057
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igoringvar
А что соцпакет включает? А то я может у вас тоже попробуюсь. Вот по соц пакету. Если мне ногу оторвут то обратно пришьют? И зачем нужна белая зарплата? Неужели вы не пожете платить спецам деньги чтобы они обошлись без кредитов?
Не попробуешься. Сейчас полный комплект, хотя другие competitors может и ищут кого....
Соцпакет - стандартный. Car allowance, insurance. Отпуски, оплатыы времени в пути в командировки и прочие мелочи - по умолчанию и закону.
А белая зарплата потому, что все таки надо быть людьми, а не "украинцами" и это - принципиально.
Все налоги платим. И на ФЗП и на пенсионный и на все остальное. И отнюдь не с 3 000 гривень зарплаты. Соответственно НДФЛ у коллег - вовсе не по 1 000 гривень.
Только специалиста найти нереально трудно......одни понты у соискателей.....А все ж таки ищутся люди с определенными "владениями": и образование и опыт и инглиш (сама по полтора часа могу просидеть проболтать на интервью с кандидатом, чтоб понять, может он все таки говорить или нет) и хзнания и умения и навыки....... очень трудно найти......очень мало по-настоящему качественных спецов в Украине.


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:35   #1804
someone_ua

 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 29
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от from Kharkov
тоже верно,но вот хотелось бы глянуть как со знанием к примеру джавы будут разрабатывать какой нибудь узел или агрегат...

да и я ни чё не имею против програмеров...
Ну я уже понял что для вас новость, что инженер это более широкое понятие чем инженер-конструктор, и о разделении труда вы не слышали. Погуглите хотя бы определение слова инженер.


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:35   #1805
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Не попробуешься. Сейчас полный комплект, хотя другие competitors может и ищут кого....
Соцпакет - стандартный. Car allowance, insirance. Отпуски, опталы времени в пути в командировки и прочие мелочи - по умолчанию и закону.
А белая зарплата потому, что все таки надо быть людьми, а не "украинцами" и это - принципиально.
Все налоги платим. И на ФЗП и на пенсионный и на все остальное. И отнюдь не с 3 000 гривень зарплаты. Соответственно НДФЛ у коллег - вовсе не по 1 000 гривень.
Только специалиста найти нереально трудно......одни понты у соискателей.....
Ну пенсионный 200 грн и 150 грн единый налог. 350 грн это серьезно большие деньги в самом деле. Но налоги нужно платить я не спорю.

"Car allowance, insirance"

Страховка у нас не работает. Вернее как она работает когда ты платишь, а когда тебе нужно платить то она не работает. И что мешает высокооплачиваемому спецу самому купить себе страховку.

"Отпуски, опталы времени в пути в командировки и прочие мелочи - по умолчанию и закону."

НУ если програмеру не давать отпусков, то он скиснет, даже самый матерый стаер. Так что это вы себе лучше делаете.

"Только специалиста найти нереально трудно......одни понты у соискателей....."

А может у вас реально низкое предложение по ЗП но куча нахер ненужных дешевых понтов вроде страховки?

Не не хочу я у вас пробоваться ...


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:35   #1806
JK2013

 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 28
 
По умолчанию
А кто такая Irka? Злобный рекрутер?


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:38   #1807
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JK2013
А кто такая Irka? Злобный рекрутер?
Мясо набирает


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:40   #1808
Лего

 
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 751
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
А то мы платим, платим....и не в гривне, то есть в гривне, конечно, но эквивалентно. Так, как это принято в порядочных европейских и не только домах. И все (!) - в белую. Включая соцпакет. Только хер, где спецов толковых найдешь в Украине...чтоб и образование нормальное и практика вменяемая и инглиш чтоб флюент.....очередь только не стоит....крайний раз 9 месяцев потратили, чтоб качественного специалиста найти.
Потому что ну нету их, спецов этих.....
В белую это круто, но в украинских реалиях, можно платить через чп, расход у вас тот же, а работнику будет в 2 раза приятнее. В европейских домах часто всё печально по оплате, есть места вроде Лондона или Мюнхена и отдельные компании, но это исключения.

Искали не по обьявлениям случайно? Искать тяжело но можно, только точечно:
- спецы мигрируют там где хорошая работа естественно(такой в украине мало), ловить их надо как раз перед переездом(но вряд ли поймаете, потому что они понимают что перспектив в том же Лондоне больше) или как раз среди сотрудников той хорошей работы
- спецы могут сидеть на жопе ровно 10 лет и уже быть техлидом, таких ловить тяжело, и хз как, им пофигу что вы даете им зарплату в 2 раза больше, для них это большой риск
- спецы могут быть увлеченными, таких надо ловить на конференциях (хотя у нас конференции часто так себе)


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:44   #1809
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irina Slabun
это был не троллинг , а ирония.
Кому интересно , то вот сайт по работе в британии с указанием зарплат и требований
http://www.jobstoday.co.uk/cgi-bin/brand_header_click.cgi
ну и кому она нахер нужна? куча денег отдавай на прокормку всяких сирийских беженцев и баснословные затраты при получении гражданства. Получишь гражданство и останешься без штанов и сил продолжать профессиональную деятельность, выжат как лимон. Да и через совсем несколько лет положение вещей будет выравниваться, странам сказкам в том виде уже капец.

Цитата:
Сообщение от Лего
- спецы могут быть увлеченными, таких надо ловить на конференциях (хотя у нас конференции часто так себе)
А также на симпозиумах, коллоквиумах и библиотеках, но тогда спецу прийдется наливать каждый день.

Цитата:
Сообщение от Лего
- спецы мигрируют там где хорошая работа естественно(такой в украине мало), ловить их надо как раз перед переездом(но вряд ли поймаете, потому что они понимают что перспектив в том же Лондоне больше) или как раз среди сотрудников той хорошей работы
Да Лондон это модно. Например этот как его .... а лепс "я уеду в лондон .... я уеду в лондон .... лондон" вот . А потом подловит его какой-нибудь гангста и ... "анус порвалииииии .... анус .... каюсь ... каюсь каюсь"


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:51   #1810
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,057
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igoringvar
Страховка у нас не работает.
да ладно я , честно скажу, сама в шоке была, когда мне на пальцах и примерах объяснили, что страховая медицина в Украине таки работает и еще и как....Отлично работает страховая медицина в Украине я бы сказала, поняв теперь. что оно таки и в Украине может существовать.....
Цитата:
Вернее как она работает когда ты платишь, а когда тебе нужно платить то она не работает.
на то она и страховка, чтоб была и работала.
Цитата:
И что мешает высокооплачиваемому спецу самому купить себе страховку.
украинцу-то? это все таки менталитет......я убедилась.
Цитата:
НУ если програмеру не давать отпусков, то он скиснет, даже самый матерый стаер. Так что это вы себе лучше делаете.
не-не-не. Все - по закону. Включая дополнительные дни за ненормированный рабочий день. Так, ка кэто принято у цивилизованных людей.
Цитата:
А может у вас реально низкое предложение по ЗП но куча нахер ненужных дешевых понтов вроде страховки?
у нас - очень рыночное предложение. Только спецов нет.
Вот например для сервиса нужны люди сейчас. Но они нужны с определенными сертификатами. Их на рынке нет.
А зарплаты - рыночные, да....
А их - нет. Специалистов. в смысле. Хоть ты в два раза деньги подыми (что будет уже не рентабельно в смысле рынка и. заметь. отнюдь не украинского), но их - нет. Вот попробуем перекупить у кого-нибудь сейчас. Потому что ну нет специалистов на рынке Украины, хоть убейся.
Цитата:
Не не хочу я у вас пробоваться ...
с твоим взглядом на жизнь я бы тебя и не подпустила бы. Мне сильные нужны. Психи, я бы сказала....те, кто горы сворачивают. За что, собственно, им и платят.

Цитата:
Сообщение от JK2013
А кто такая Irka? Злобный рекрутер?
не. Она - HRBP, Generalist, RCIS, MET.
Если ты - тот самый специалист, который работает на тех. кто платит 2000 +, ты прекрасно знаешь, кто это такой

Цитата:
Сообщение от Лего
В белую это круто, но в украинских реалиях, можно платить через чп,
Нет, спасибо. Мы - лояльны к нашим людям.
Цитата:
расход у вас тот же, а работнику будет в 2 раза приятнее.
что может быть приятнее человеку, чем поинмание того, что по украинским меркам он - чист как стекло и у него - кристально честная история?
Кроме того я не понимаю, как осознание того, что у тебя НДФЛ вовсе не 50% как в Австрии, например, а всего 17% может быть неприятно.
Ведь его же коллеги в Австрии платят больше......
Цитата:
В европейских домах часто всё печально по оплате, есть места вроде Лондона или Мюнхена и отдельные компании, но это исключения.
Нет там ничего печального все прозрачно.
Цитата:
Искали не по обьявлениям случайно?
Как угодно искали....нету.
Цитата:
Искать тяжело
ага
Цитата:
но можно, только точечно:
ага. сейчас попробуем перекупить кого-нибудь.
Цитата:
спецы мигрируют там где хорошая работа
те спецы уже не мигрируют...........
Цитата:
- спецы могут быть увлеченными, таких надо ловить на конференциях (хотя у нас конференции часто так себе)
пасиба. я в курсе.
Однако ж не каждый, кто хочет "смениться" устроит. А, может, он - нытик?! Ну заем он мне нужен?
А в Украине качественные люди действительно сидят чуть не десятилетиями на своих местах.........


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:51   #1811
Лего

 
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 751
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
у нас - очень рыночное предложение. Только спецов нет.
я хз ваш профиль, но накидаю кого знаю, например http://stackoverflow.com/users/69802/inazaruk ещё год назад работал в лохике, сейчас в фейсбуке, почему не у вас? у вас же рыночное предложение?


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:53   #1812
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Вот например для сервиса нужны люди сейчас. Но они нужны с определенными сертификатами. Их на рынке нет.
Так купите им сертификат. В чем проблема? Там главное бабла заплатить а пройти их любой дибил пройдет. Вы шо не знаете как работают сертификаты и зачем они вообще? Вы наивны чессн слово.

Цитата:
Сообщение от Irka
с твоим взглядом на жизнь я бы тебя и не подпустила бы. Мне сильные нужны. Психи, я бы сказала....те, кто горы сворачивают. За что, собственно, им и платят.
Сильные на 1-2к не позарятся. Они могут и сами пидалить по 30-50 $ в час как минимум. Вам нужно научиться выгодно продавать труд программиста и тогда они в кам потянутся. Ну конечно вам трудно найти человека который шарит в прогрмаммирования, но при этом страдает комплексом неполноценности и не может посмотреть пару сайтов чтобы реально оценить свой труд. Сильные это Цукерберг, Гейтс. Напидалили и сами задвинули, набрали людей и понеслась душа в рай


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:53   #1813
MyNickAS

 
Регистрация: 11.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 44
 
По умолчанию
Хороших ИТ спецов мало везде, но на Украине их совсем негусто.
Часть моей работы - я провожу технические собеседования с кандидатами,
по одной из ИТ-технологий. В филиале на Украине вакансии по этой
технологии закрываются месяцами, при том что предлагаем заметно выше рынка.
Средний уровень тех кто приходит на собеседование в Украине - низкий.
Хотя в Москве кандидаты тоже не радуют, средний уровень тоже не высок
но все же проще и быстрее найти высококвалифицированного программиста.
Самый высокий средний уровень кандидатов на собеседованиях был на
вакансиях в нащ офис в Чикаго, хотя и там большинство кто был
имеют невысокий уровень. Там мы предлагали зарплату чуть выще
чем в среднем по рынку.


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:54   #1814
JK2013

 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 28
 
По умолчанию
Гламурненько. Каюсь и кланяюсь


    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:57   #1815
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,057
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igoringvar
Да Лондон это модно.
Модно, да.
Но не легко. Совсем не легко.
Нужно оказаться большим психом, чем лондонцы.
Тогда, канешна, тебя вытящат на внутренний трансфер.....
Но такого добиваются единицы. Психов мало.....
жаль, конечно. обожаю работать с психами. эти реально горы сворачивают.....

Цитата:
Сообщение от Irina Slabun
сразу виден опытный HR Это очень по украински требовать свернуть горы за три копейки зарплаты Может ваша фирма приятное исключение.
Не. Выделенное - не к нам.

Цитата:
Сообщение от Лего
я хз ваш профиль, но накидаю кого знаю, например http://stackoverflow.com/users/69802/inazaruk ещё год назад работал в лохике, сейчас в фейсбуке, почему не у вас? у вас же рыночное предложение?
спасибо большое, я взяла бы в резерв. У нас - да, рыночное, но все таки ищем по профилю, на открытый поиск сейчас не выходили именно поэтому.
Вернее вышли. покрутили головой - нет спецов.
Вот сейчас, знаю, кое у кого будут увольняться люди - окучиваем их.....


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 11.06.2013, 23:58   #1816
Лего

 
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 751
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
ищем по профилю
а какой профиль? не эмбеддед случайно


    Вверх
Старый 12.06.2013, 00:00   #1817
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MyNickAS
Хороших ИТ спецов мало везде, но на Украине их совсем негусто.
Часть моей работы - я провожу технические собеседования с кандидатами,
по одной из ИТ-технологий. В филиале на Украине вакансии по этой
технологии закрываются месяцами, при том что предлагаем заметно выше рынка.
Средний уровень тех кто приходит на собеседование в Украине - низкий.
Хотя в Москве кандидаты тоже не радуют, средний уровень тоже не высок
но все же проще и быстрее найти высококвалифицированного программиста.
Самый высокий средний уровень кандидатов на собеседованиях был на
вакансиях в нащ офис в Чикаго, хотя и там большинство кто был
имеют невысокий уровень. Там мы предлагали зарплату чуть выще
чем в среднем по рынку.
Ну вы поймите, что высококвалифицированный кодер умеет думать. И зачем ему ненужные посредники в виде вас? Зачем ему кормить в общем-то чужих и ненужных ему людей. Ну пусть какие-то задачи в одиночку тяжело решать, но можно обозначить направление и собрать подельников. Так что вам остаются только тихони с комплексом неполноценности и шаблонным мышлением, роботы короче.


    Вверх
Старый 12.06.2013, 00:00   #1818
JK2013

 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 28
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irina Slabun
сразу виден опытный HR Это очень по украински требовать свернуть горы за три копейки зарплаты Может ваша фирма приятное исключение.
Лол. Вот то ли дело на барике. Торгуй труселями и ширпотребом и не парься, а оборот бизнеса дает прикурить всему ит.


    Вверх
Старый 12.06.2013, 00:01   #1819
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,057
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igoringvar
Так купите им сертификат. В чем проблема?
Мы не покупаем сертификаты. Мы платим, учим и люди получают сами.
Периодически они, сертификаты, в смысле, стоят в районе 15 000 не гривень за цвайн штук. Это я не понтуюсь, а намекаю, какого уровня специалисты с какими бумажками нам нужны.
Цитата:
Там главное бабла заплатить а пройти их любой дибил пройдет.
дооооо
Цитата:
Вы шо не знаете как работают сертификаты и зачем они вообще? Вы наивны чессн слово.
а спасибо!
Цитата:
Сильные на 1-2к не позарятся.
Ну почему ты мне все время навязываешь свои идеи. а?
Цитата:
Вам нужно научиться выгодно продавать труд программиста и тогда они в кам потянутся.
Спасибо, кэп! Тем более, что два поста назад я сказала, что сейчас ищем сервисников.
Цитата:
Ну конечно вам трудно найти человека который шарит в прогрмаммирования, но при этом страдает комплексом неполноценности и не может посмотреть пару сайтов чтобы реально оценить свой труд.
ну конечно!
Цитата:
Сильные это Цукерберг,
Да. Но он - сильнейший руководитель имхо. Генератор идей. Путеводная звезда. А мне нужны те, кто хотят работать головой +руками одновременно.


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 12.06.2013, 00:01   #1820
MyNickAS

 
Регистрация: 11.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 44
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Модно, да.
Но не легко. Совсем не легко.
Нужно оказаться большим психом, чем лондонцы.
Тогда, канешна, тебя вытящат на внутренний трансфер.....
Но такого добиваются единицы. Психов мало.....
И что такого во внутреннем трансфере? Не раз предлагали, да и сейчас при моем желании мне сделают L1 визу для Штатов. Не все же это хотят, мне в Москве больше нравится.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:16.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.