Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 10.06.2013, 18:47   #1161
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каламутка
О, Ферокс, ты/вы в Донецке сейчас работаешь? Куда у вас можно подростка пристроить, чтобы он бесплатно походил пару-тройку раз в неделю к программерам, да и к любым айтишникам, чтобы увидел этот мрак изнутри?
Я не айтишник сколько раз можно повторять.....


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 18:57   #1162
Дмитрий)))


 
 
Регистрация: 6.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,621
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Retaliator
Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц. Так при этом они еще и нос задирают, считают себя элитой а нас быдлом. Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.
наверное, потому что те, кто сидит за кассой, сидят за ней не просто так
и программисты в свою очередь 2к баксов получают не за то, что они просто сидят в офисе, и далеко не все получают 2к
а насчет того, чтобы считать себя элитой - это болезнь, и адекватные люди ею не страдают


    Вверх
Старый 10.06.2013, 19:09   #1163
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каламутка
О, Ферокс, ты/вы в Донецке сейчас работаешь? Куда у вас можно подростка пристроить, чтобы он бесплатно походил пару-тройку раз в неделю к программерам, да и к любым айтишникам, чтобы увидел этот мрак изнутри?
если это не шутка или троллинг, то пусть идет на курсы при больших конторах... большие конторы можно найти здесь: dou.ua
ну в зависимости от возраста советы конечно будут разные...

ваще конечно с ИТ в донецке как то странно, ни черта там нет, кроме циклума (( видно настоящее покращання началось именно оттуда...

http://www.ciklum.com/join/community/
в общем можно поискать тут ивенты, поговорять с хрюшами, попроситься в подмастерья учиться.. авось до чегото и договоритесь...

в общем в любом случае лучше смотреть на что то там, чем на говноподвал ферокса )

Цитата:
Сообщение от Ferox
Знал бы ты как тяжело найти нормального сталевара!
а че твои друзья-олигархи от стали не хотят инвестировать в обучение сталеваров? потому что перспектив никаких? вот потому и найти сложно...

Цитата:
Сообщение от Marchtomcat
Ты даже не представляешь насколько легко свалить в ту же Индию или Болгарию(кому что по вкусу) и писать тот же самый код сидя на берегу океана Можно даже не менять гражданство- виза на полгода, поработал, на месяц вернулся домой, посмотрел на ридну неньку и обратно снова на полгода
это то что я и говорил, пока открыты границы, ничего у феодалов не получится..

Цитата:
Сообщение от ХФуист
просто коренные харьковчане из интеллигентных семей не могут понять, в чем уникальность(по их словам) многих тысяч приезжих колхозников,кот после ХИРятни тут ассимилировались.неужели стране нужен такой генофонд?
а так ли много там колхозников? на мехмате их вообще мало, в хире побольше, но все таки не особо колхозники... ну просто потому что из колхозников получаются плохие программисты, т.к. при колхозах со школами не особо...

только вот у меня тут немного другой вопрос, а какой генофонд стране нужен? мне кажется у информатиков генофонд один из лучших в современной украине...


    Вверх
Старый 10.06.2013, 19:16   #1164
datobox


 
 
Регистрация: 9.09.2007
Адрес: ХАРЬКОВ
Сообщений: 4,085
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
мне кажется у информатиков генофонд один из лучших в современной украине...
Только не говори, что ты залетел от кодера


    Вверх
Старый 10.06.2013, 19:30   #1165
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мимоходов
Почему-то все считают айтишников какими-то особыми людьми с особыми способностями. А ведь они мало чем отличаются от остальной массы.
у всех есть особенности. это только профессия и образ мышления (в идеале), в лучшем случае - образ жизни.
но и у тебе подобных тоже есть некий образ жизни и род занятий.
просто все мы - разные, вот и все.
Цитата:
Среди них тоже невелик процент людей, способных на такие решительные действия, как переезд за границу.
процент таких людей от профессии не зависит
Цитата:
Если всю айтииндустию возьмут крепко за яйца (по схеме, которую описывает Ферокс, и это вполне реально), то лишь небольшая часть айтишников свалит, остальные будут вкалывать за 3-4 тысячи грн, посапывая в две дырочки.
Ferox просто троллит а за трешку... ну могу... полениться
это - не бровада - просто займусь другим, раз это денег не приносит, а если полностью гайки закрутят - возьмусь за наиболее не ответственное и не сложное, раз уж платят одинаково. и жалеть буду лишь о том, что работа на самом деле любимая была, но ностальгии ради вджобывать за копейки не буду, идейно не буду. уж поверь мне на слово, еще не такое переживал
Цитата:
Также, как вкалывают сейчас математики, физики, химики, биологи и другие представители не менее интеллектуальных профессий, не сумевшие свалить из этой страны.
только не всегда они вкалывают математиками, а, к примеру, открывают киоск или машины чинят

Цитата:
Сообщение от Мимоходов
Украинские айтишникики будут продолжать работать на аутсорсе, но только через очень ограниченное количество крутых айтиконтор-монополистов, приближенных к власти. А буржуи даже не будут знать за какую ЗП работают украинские программеры. Все остальные айтишные конторы будут давиться и отжиматься. Фрилансерские и прочие мешающие монополизации айтииндустрии сайты можно просто закрыть для Украины.
а внутренний рынок тоже закроешь?

Цитата:
Сообщение от uniti
враки, программисты - это элита, а элита всегда найдет возможность отстоять свое право на нормальные условия труда и оплату...
+1
и не дай бог, какой-то обиженный программер чета пофиксит в аэропорту или на электростанции
это вам не забытый тампон в животе или авария маршрутки - это будет значительно веселее...

добавлено

Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
В одной книжке по программировании на 1000стр. в конце опубликована цитата из Билла Гейтса примерно такого содержания: "Если вы прочитаете эту книгу и поймете все что в ней написано, можете смело писать мне письмо. Я приму Вас на работу..."
это, по-моему, не Гейтс, но тем не менее
в одной книжке по админству каждая глава начиналась с шутливого эпиграфа (по памяти):
админ встретил плачущего мальчика, спросил, почему плачет, мальчик сказал, что заблудился и админ спросил его адрес, мальчик назвал: no route to host, ответил админ, т.к. такого адреса не существовало

ну и в конце книжки приписка: если вы смогли смеяться над эпиграфами - не зря читали, типа того


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.06.2013, 19:31   #1166
Каламутка


 
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Космополит
Сообщений: 8,587
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Я не айтишник сколько раз можно повторять.....
Я где-то писала, что ты он? Я спросила жителя города, куда, по его мнению, можно обратится, потому как мне - прально заметил smikesh- не удалось толковой конторки найти. Надеялась, что тебе на месте виднее


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
    Вверх
Старый 10.06.2013, 20:12   #1167
Rokky


 
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,694
 
По умолчанию
на вилы этих лодырей


    Вверх
Старый 10.06.2013, 20:42   #1168
Nick_N


 
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: та тут недалеко
Сообщений: 4,152
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мимоходов
Почему-то все считают айтишников какими-то особыми людьми с особыми способностями. А ведь они мало чем отличаются от остальной массы. Среди них тоже невелик процент людей, способных на такие решительные действия, как переезд за границу. Если всю айтииндустию возьмут крепко за яйца (по схеме, которую описывает Ферокс, и это вполне реально), то лишь небольшая часть айтишников свалит, остальные будут вкалывать за 3-4 тысячи грн, посапывая в две дырочки. Также, как вкалывают сейчас математики, физики, химики, биологи и другие представители не менее интеллектуальных профессий, не сумевшие свалить из этой страны.
По-моему, предприимчивые люди с другой стороны границы создадут айтишникам условия для переезда, например, в Белгород. На этом все схемы и закончатся.


    Вверх
Старый 10.06.2013, 20:53   #1169
arkadyt


 
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 3,145
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мимоходов
Украинские айтишникики будут продолжать работать на аутсорсе, но только через очень ограниченное количество крутых айтиконтор-монополистов, приближенных к власти. А буржуи даже не будут знать за какую ЗП работают украинские программеры. Все остальные айтишные конторы будут давиться и отжиматься. Фрилансерские и прочие мешающие монополизации айтииндустрии сайты можно просто закрыть для Украины.

мимоходов ти сказочний долбоеб.
90% ит контор некураинского происхождения и пр малейшей попитке отжима отжиматели дальше третьесортних стран никуда не виедут
если даже в гебисткой белараше ит цветет и пахнет, то в нашей стране мечти люмпена и маркетологов остануться мечтами


    Вверх
Старый 10.06.2013, 20:55   #1170
Серебряный

 
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Харьков. Геров Труда
Сообщений: 711
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lord40
так иштчо и отдача может замучить реального посона...

Кто? программеры реальные пацаны?
шутник ты


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:05   #1171
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nick_N
По-моему, предприимчивые люди с другой стороны границы создадут айтишникам условия для переезда, например, в Белгород. На этом все схемы и закончатся.
Уже пытались создать условия, например, для работников закрывшегося 3 энергоблока ЧАЭС, которые намного ценнее айтишников. И нихуя не получилось. Люди не захотели ехать.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:06   #1172
aalex2002


 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Харьков, Украина
Сообщений: 3,834
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Знал бы ты как тяжело найти нормального сталевара!
конечно, за годы разграбления и унижения сотрудников, поколение рукастых закончилось или близится к концу, а новое не вырастили по этой же причине, вот и станут скоро пидпрыемства, только программеры тут ни при чем


    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:17   #1173
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,012
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Знал бы ты как тяжело найти нормального сталевара!
я больше тебе скажу: я вменяемых гредуэйтов сейчас ищу на трейни, за деньги - найти не могу.....а ты - сталевары.....

добавлено

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо
Дорогие школьники! Учитесь на 4 и 5, поступите в ВУЗ, окончите его с красным дипломом, получите замечательную профессию, и троечник из вашего класса, который все время прогуливал и списывал, ОБЯЗАТЕЛЬНО примет Вас на Интересную высокооплачиваемую работу!
Рю, вот ты - однобоко смотришь.
Вот есть люди - очень талантливые, но без деловой жилки. Те. которым свой труд продавать спокойнее, чем построить свое дело. Но они становятся такими спецами, что да, именно их купит за большую денюшку тот самый вася-троечник, который не может стать таким специалистом и которому такой специалист очень нужен, потому что у него голова - в другую сторону. Но у него есть хватка и он сумел построить бизнес.
Тут просто у кого на что задатки. Не возможность делать собственный бизнес ничем не плоха. Еще можно очень задорого продавать свой труд, став хорошим специалистом.


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:17   #1174
someone_ua

 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 29
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Один помощник сталевара или комбайнер завозит на Украину гораздо больше долларов чем один айтишник. А получает меньше. Поэтому резервы для уменьшения зп айтишников безусловно есть.

"А мы уедем". А почему комбайнеры и сталевары не уезжают?

У айтишников на Украине высокие зарплаты, потому что в целом отрасль в которой они работают построена неэффективно.

Шахтер на копанке получает намного большую долю от заработанного, чем шахтер на шахте им. Засядько. Высокая доля зарплаты айтишника в заработанном им, вызвана той же причиной - низким уровнем организации труда. По мере развития технопарков и улучшения организации труда айтишников, они будут получать меньше.

Все на копанки не разбежитесь, потому что против копанок тоже свои средства есть.
Комбайнер и сталевар выполняют абсолютно формализованную работу, которую может выполнять кто угодно после непродолжительного обучения. Программисты занимаются решением не формализованных задач. Собственно работа программиста и заключается в формализации задач. Это и ценится. По большому счету команда программистов может автоматизировать и работу комбайнера и сталевара, создать программу которую можно будет поставить на сколько угодно комбайнов и сталелитейных цехов, и если живые комбайнеры и сталевары будут слишком дорого обходится, это обязательно будет сделано. А с программистами так не получится, по крайней мере в ближайшем обозримом будущем.


    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:18   #1175
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от someone_ua
Программисты занимаются решением не формализованных задач.
Это только былокодеры с фриланса занимаются решением не формализованных задач. А у нормальных высокооплачиваемых программистов все отлично формализовано.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:22   #1176
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Уже пытались создать условия, например, для работников закрывшегося 3 энергоблока ЧАЭС, которые намного ценнее айтишников. И нихуя не получилось. Люди не захотели ехать.
а можно по подробнее ?? что за условия и все такое )

Цитата:
Сообщение от Irka
Еще можно очень задорого продавать свой труд, став хорошим специалистом.
для этого нужна культура продажи и покупки такого труда... и понимание, что это таки стоит денег... а тут видишь как местные феодалы мыслят...


    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:23   #1177
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
а можно по подробнее ?? что за условия и все такое )
Подгадали конец строительство энергоблока на ростовкой АЭС как раз по времени, давали гражданство, квартиру в кредит под смешные проценты, зарплату. Нет, часть конечно уехали, до далеко не все и не половина.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:24   #1178
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Это только былокодеры с фриланса занимаются решением не формализованных задач. А у нормальных высокооплачиваемых программистов все отлично формализовано.
я тебя прошу )) не смеши мои тапки...
а вообще больше всего получают те, кто именно этой формализацией и занимается...

Цитата:
Сообщение от Ferox
Подгадали конец строительство энергоблока на ростовкой АЭС как раз по времени, давали гражданство, квартиру, зарплату. Нет, часть конечно уехали, до далеко не все и не половина.
наверно такую зарплату давали...
ты уверен, что народ именно не захотел?


    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:24   #1179
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
а вообще больше всего получают те, кто именно этой формализацией и занимается...
И порядок выполнения этой самой формализации тоже отлично формализован.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 21:25   #1180
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,012
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Поэтому резервы для уменьшения зп айтишников безусловно есть.
нету. IT в Украине работает с внешним рынком и если только не появятся прокладки - нету и не будет.

Цитата:
"А мы уедем". А почему комбайнеры и сталевары не уезжают?
потому что у них не мобильное рабочее место в отличие от IT. И внутренняя мобильность крайне низка. Они ригидны в отличие от IT.
Цитата:
У айтишников на Украине высокие зарплаты, потому что в целом отрасль в которой они работают построена неэффективно.
ты шутишь штоле?
Цитата:
По мере развития технопарков и улучшения организации труда айтишников, они будут получать меньше.
не.


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:49.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.