Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 10.06.2013, 16:41   #1141
ar3b

 
 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 3
 
По умолчанию
Предлагаю в рамках темы обсудить зажравшихся владельцев супермаркетов, которые продают сыры по 500 грн, а их работники занимают денег до зарплаты.


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:41   #1142
uniti


 
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: местный
Сообщений: 1,716
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PsychoTeras
А считаешь, что программисты - это только такие звери, которые порносайты верстают?
а какие выводы я должон сделать, если у меня только они разблокированы в тарифе "тинейджер"


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:43   #1143
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,095
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
дак оторвись от компилятора и посмотри об чем был пост на который ты цитируешь
а то как в песне:
Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь.
А все другие остальные — такое дерьмо.
А все другие враги и такие дураки ... (яйЦе)
Пиздец. Наверное я тебя для начала попрошу самому внимательно, раза три посмотреть на тот пост, который я цитирую, договорились?


__________________
Россия не вставала с колен и не завязывала берцы. Она рассматривала новую дырку в носке.

«Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут» - П.А.Вяземский
    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:43   #1144
uniti


 
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: местный
Сообщений: 1,716
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PsychoTeras
Я тебе намекаю, что ситуация никоим образом это не намекает. Хотя бы потому, что не каждый будет в состоянии выучить ни джаву, ни тем более си плюс плюс. А иначе этот "программист" будет получать всё те же 2,5 гривен в месяц.
Чтобы получать 2к долларов зачастую нужно очень долго и прилежно учиться, а потом очень долго и прилежно работать, иногда по 12 часов в сутки и по 7 дней в неделю. Само собой ни о каких отпусках речь не идёт. Бывает и такое, да-да.
пойду лучше учителем в школу за 1700грн./мес. или врачом за 2600грн./мес. - там и учиться не надо и долбо.бом можна быть
да и халява там, почти целый день шаришься...
ато 24/7 это писец


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:45   #1145
Лего

 
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 733
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ar3b
6 лет на дневном, параллельно работая на 500 гривен младшим программистом в Укртелекоме


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:46   #1146
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,095
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
пойду лучше учителем в школу за 1700грн./мес. или врачом за 2600грн./мес. - там и учиться не надо и долбо.бом можна быть
Ещё раз: никто не отрицает, что другие профессии нужны и недооценены у нас в государстве. Но это не проблема программистов. Им похуй, они свой хлеб не на халяву едят, но им повезло, что их труд оценивается более-менее по достоинству.


__________________
Россия не вставала с колен и не завязывала берцы. Она рассматривала новую дырку в носке.

«Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут» - П.А.Вяземский
    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:49   #1147
uniti


 
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: местный
Сообщений: 1,716
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PsychoTeras
Программеры, например, развивают современный медицинский софт, который, в купе с современным оборудование, помогает докторам более эффективно лечить, а иногда и спасать жизни тех, кто обеспечивает докторов и программистов млеком и яйком, да-да.
именно поэтому нужно, чтобы гос.политика была ориентирована таким боком, чтобы айтишники получали по 2к.у.е, а врачи по 3-4к.грн.(хули, почти второй сорт), ну а те кто делает млеко и яйка ваще по 1147грн./мес. - хули, шудры ипучие, не могут даже джаву всосать.
п.с. что ТС и пишет.
не замечая что бардак на гос.уровне, тока айтишников в кулак не зажмешь, ибо аутсорсинг, а врачей мона байками про "кризис" кормить сидя на золотом унитазе.
пардонь.


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:53   #1148
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
именно поэтому нужно, чтобы гос.политика была ориентирована таким боком, чтобы айтишники получали по 2к.у.е, а врачи по 3-4к.грн.(хули, почти второй сорт), ну а те кто делает млеко и яйка ваще по 1147грн./мес. - хули, шудры ипучие, не могут даже джаву всосать.
п.с. что ТС и пишет.
не замечая что бардак на гос.уровне, тока айтишников в кулак не зажмешь, ибо аутсорсинг, а врачей мона байками про "кризис" кормить сидя на золотом унитазе.
пардонь.
Насколько я знаю, средний айтишник работая на украинскую фирму получает до 2500грн., так что тут все закономерно. Другое дело, что врач и фермер не может работать на аутсорсе, а прогер может. Причем тут гос политика?


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:53   #1149
uniti


 
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: местный
Сообщений: 1,716
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PsychoTeras
Ещё раз: никто не отрицает, что другие профессии нужны и недооценены у нас в государстве.
но все же стать "реальным" программером архи-сложно, и под силу тока избранным (почти как Нео)
Цитата:
Сообщение от PsychoTeras
не каждый будет в состоянии выучить ни джаву, ни тем более си плюс плюс. А иначе этот "программист" будет получать всё те же 2,5 гривен в месяц.
Чтобы получать 2к долларов зачастую нужно очень долго и прилежно учиться, а потом очень долго и прилежно работать,
при переедании у человека ослабляется внимание, и как следствие он не в состоянии учесть все факторы, которые необходимы для правильной оценки ситуации. ТС написал это как "зажравшиеся" - может и грубо.


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:57   #1150
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,095
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
именно поэтому нужно, чтобы гос.политика была ориентирована таким боком, чтобы айтишники получали по 2к.у.е, а врачи по 3-4к.грн.(хули, почти второй сорт), ну а те кто делает млеко и яйка ваще по 1147грн./мес. - хули, шудры ипучие, не могут даже джаву всосать.
п.с. что ТС и пишет.
не замечая что бардак на гос.уровне, тока айтишников в кулак не зажмешь, ибо аутсорсинг, а врачей мона байками про "кризис" кормить сидя на золотом унитазе.
пардонь.
Я понимаю. Но какие претензии к кодерам? Где здесь несправедливость именно в контексте работы программистов?

PS: ну а те кто делает млеко и яйка ваще по 1147грн./мес. - хули, шудры ипучие, не могут даже джаву всосать

Если отбросить всю ругательную хуиту то да, зачастую не в состоянии. На данный момент спрос на программистов значительно выше, чем количество самих программистов. Если по-русски, то вакансий очень дохуя, а специалистов не хватает. Но почему-то при этом при всём кто-то работает грузчиком в супермаркете и очень сильно страдает от того, что он тут ящики воротит, а "эти офисные пидорасты" тыкают кнопки и получаеют за месяц столько, сколько он получает за год.
Кесарю - кесарево. Рынок, хуле.


__________________
Россия не вставала с колен и не завязывала берцы. Она рассматривала новую дырку в носке.

«Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут» - П.А.Вяземский
    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:57   #1151
uniti


 
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: местный
Сообщений: 1,716
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Насколько я знаю, средний айтишник работая на украинскую фирму получает до 2500грн., так что тут все закономерно. Другое дело, что врач и фермер не может работать на аутсорсе, а прогер может.
именно об этом я.
чиста теоретически аутсорсеры поднимают зарплату вцелом, ну кагбэ подтягивают до своей, ибо тот же айти поработав чуток на отечественного жмота срулит на забугорного дядю. и нашенскему уже ниче не останется окроме как поднимать чтобы не дергались, а то у него тока мямли остануцца или неучи...


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:57   #1152
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
но все же стать "реальным" программером архи-сложно, и под силу тока избранным (почти как Нео)
В одной книжке по программировании на 1000стр. в конце опубликована цитата из Билла Гейтса примерно такого содержания: "Если вы прочитаете эту книгу и поймете все что в ней написано, можете смело писать мне письмо. Я приму Вас на работу..."


    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:59   #1153
mdaii


 
 
Регистрация: 7.03.2006
Адрес: ь
Сообщений: 5,045
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
именно поэтому нужно, чтобы гос.политика была ориентирована таким боком, чтобы айтишники получали по 2к.у.е, а врачи по 3-4к.грн.(хули, почти второй сорт), ну а те кто делает млеко и яйка ваще по 1147грн./мес. - хули, шудры ипучие, не могут даже джаву всосать.
п.с. что ТС и пишет.
не замечая что бардак на гос.уровне, тока айтишников в кулак не зажмешь, ибо аутсорсинг, а врачей мона байками про "кризис" кормить сидя на золотом унитазе.
пардонь.
А при чем здесь "гос.политика"? На мировом рынке труда сложилась такая конъюнктура...
А IT -специалисты, в силу специфики своей деятельности, имеют возможность выбирать себе работодателя в любой точке мира.
Всё. В этом и заключается вся уникальность профессии. И ничего изменить здесь нельзя. Да, и нет смысла менять, это всем выгодно.


    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:05   #1154
uniti


 
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: местный
Сообщений: 1,716
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PsychoTeras
Кесарю - кесарево.
там речь шла о разделении духовного и материального
точнее: "кто на что учился..." - зайти в селькое кахве, заказать самый дорогой коньяк (грин за 100 ) и пылящуюся на полке в гордом одиночестве банку с оливками и так небрежно бросить в сторону столика с пьющими дешевый пивас с сухарями клинскими (еще и небось принесенные с собой)...

Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
В одной книжке по программировании на 1000стр.
кинь ссылку, почитаю, подумаю


    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:05   #1155
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,095
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
но все же стать "реальным" программером архи-сложно, и под силу тока избранным (почти как Нео)
Нет. Но для этого нужно долго и усердно учиться и работать.
Чтобы стать "реальным" врачом тоже нужно долго и усердно учиться и работать. Вот некоторым украинским эскулапам я бы и 500 гривен в месяц зарплату не платил, ибо они не делают свою работу даже на эти деньги. Только программисту за гомно платить никто не будет, а врач вполне получит свой минимум, плюс вероятные "благодарности" от счастливых пациентов. В некоторых случаях к такой "благодарности" тебя будут откровенно принуждать. Хорошо это, плохо или просто следствие условий работы этих самых докторов - вопрос отдельный.
И опять же врач врачу рознь. Хорошие специалисты и у нас имеют доход (я говорю не о зарплате, я говорю о суммарном доходе в месяц) гораздо выше, чем у среднестатистического кодера.

Цитата:
Сообщение от uniti
при переедании у человека ослабляется внимание, и как следствие он не в состоянии учесть все факторы, которые необходимы для правильной оценки ситуации. ТС написал это как "зажравшиеся" - может и грубо.
Это я не понял к чему было сказано


__________________
Россия не вставала с колен и не завязывала берцы. Она рассматривала новую дырку в носке.

«Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут» - П.А.Вяземский
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:08   #1156
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,095
 
По умолчанию
Да, кстати, лично я сам не раз озвучивал мысль, что программисты таки зажрались. Потому что я вобщем-то так и считаю )


__________________
Россия не вставала с колен и не завязывала берцы. Она рассматривала новую дырку в носке.

«Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут» - П.А.Вяземский
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:09   #1157
Udjine


 
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,329
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
да я ж не против, ток хто сделал этот маленький контролер и кто сделал эту бытовую технику?
я рад за программеров, которые получают хорошо, и печалька что все остальные дружно идут лесом ввиду невозможности по мейлу отправить, скажем, яйца и млеко, и хлеб на твоем столе с сальцом тоже.
хотя ситуация кагбэ намекает, что ну его нах это млеко и нужно всем изучить с++ энд джава
Ну, я тебе скажу, проектировщики аппаратной части электроники получают по-больше. И даже средний киоск приносит чистыми больше.

Ну а то, что во многих отраслях ситуация неправильная, при чём искусственно, это да - печалька.


    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:13   #1158
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
...кинь ссылку, почитаю, подумаю
Давно это было... Нашел в общем: "Искусство программирования (англ. The Art of Computer Programming[1]) — фундаментальная монография известного американского математика и специалиста в области компьютерных наук Дональда Кнута"


    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:22   #1159
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,998
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aalex2002
ты даже не представляешь как тяжело искать нормальных программеров
Знал бы ты как тяжело найти нормального сталевара!


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:39   #1160
Каламутка


 
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Космополит
Сообщений: 8,587
 
По умолчанию
О, Ферокс, ты/вы в Донецке сейчас работаешь? Куда у вас можно подростка пристроить, чтобы он бесплатно походил пару-тройку раз в неделю к программерам, да и к любым айтишникам, чтобы увидел этот мрак изнутри?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 19:29.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.