Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 10.06.2013, 16:57   #1141
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,250
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
именно поэтому нужно, чтобы гос.политика была ориентирована таким боком, чтобы айтишники получали по 2к.у.е, а врачи по 3-4к.грн.(хули, почти второй сорт), ну а те кто делает млеко и яйка ваще по 1147грн./мес. - хули, шудры ипучие, не могут даже джаву всосать.
п.с. что ТС и пишет.
не замечая что бардак на гос.уровне, тока айтишников в кулак не зажмешь, ибо аутсорсинг, а врачей мона байками про "кризис" кормить сидя на золотом унитазе.
пардонь.
Я понимаю. Но какие претензии к кодерам? Где здесь несправедливость именно в контексте работы программистов?

PS: ну а те кто делает млеко и яйка ваще по 1147грн./мес. - хули, шудры ипучие, не могут даже джаву всосать

Если отбросить всю ругательную хуиту то да, зачастую не в состоянии. На данный момент спрос на программистов значительно выше, чем количество самих программистов. Если по-русски, то вакансий очень дохуя, а специалистов не хватает. Но почему-то при этом при всём кто-то работает грузчиком в супермаркете и очень сильно страдает от того, что он тут ящики воротит, а "эти офисные пидорасты" тыкают кнопки и получаеют за месяц столько, сколько он получает за год.
Кесарю - кесарево. Рынок, хуле.


__________________
Россия не вставала с колен и не завязывала берцы. Она рассматривала новую дырку в носке.

«Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут» - П.А.Вяземский
    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:57   #1142
uniti


 
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: местный
Сообщений: 1,725
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Насколько я знаю, средний айтишник работая на украинскую фирму получает до 2500грн., так что тут все закономерно. Другое дело, что врач и фермер не может работать на аутсорсе, а прогер может.
именно об этом я.
чиста теоретически аутсорсеры поднимают зарплату вцелом, ну кагбэ подтягивают до своей, ибо тот же айти поработав чуток на отечественного жмота срулит на забугорного дядю. и нашенскему уже ниче не останется окроме как поднимать чтобы не дергались, а то у него тока мямли остануцца или неучи...


__________________

Рідна мова дається народові Богом, чужа – людьми, її приносять на вістрі ворожих списів. (В.Захарченко)
    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:57   #1143
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
но все же стать "реальным" программером архи-сложно, и под силу тока избранным (почти как Нео)
В одной книжке по программировании на 1000стр. в конце опубликована цитата из Билла Гейтса примерно такого содержания: "Если вы прочитаете эту книгу и поймете все что в ней написано, можете смело писать мне письмо. Я приму Вас на работу..."


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 16:59   #1144
mdaii


 
 
Регистрация: 7.03.2006
Адрес: ь
Сообщений: 5,045
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
именно поэтому нужно, чтобы гос.политика была ориентирована таким боком, чтобы айтишники получали по 2к.у.е, а врачи по 3-4к.грн.(хули, почти второй сорт), ну а те кто делает млеко и яйка ваще по 1147грн./мес. - хули, шудры ипучие, не могут даже джаву всосать.
п.с. что ТС и пишет.
не замечая что бардак на гос.уровне, тока айтишников в кулак не зажмешь, ибо аутсорсинг, а врачей мона байками про "кризис" кормить сидя на золотом унитазе.
пардонь.
А при чем здесь "гос.политика"? На мировом рынке труда сложилась такая конъюнктура...
А IT -специалисты, в силу специфики своей деятельности, имеют возможность выбирать себе работодателя в любой точке мира.
Всё. В этом и заключается вся уникальность профессии. И ничего изменить здесь нельзя. Да, и нет смысла менять, это всем выгодно.


__________________
http://goo.gl/URYXR0
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:05   #1145
uniti


 
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: местный
Сообщений: 1,725
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PsychoTeras
Кесарю - кесарево.
там речь шла о разделении духовного и материального
точнее: "кто на что учился..." - зайти в селькое кахве, заказать самый дорогой коньяк (грин за 100 ) и пылящуюся на полке в гордом одиночестве банку с оливками и так небрежно бросить в сторону столика с пьющими дешевый пивас с сухарями клинскими (еще и небось принесенные с собой)...

Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
В одной книжке по программировании на 1000стр.
кинь ссылку, почитаю, подумаю


__________________

Рідна мова дається народові Богом, чужа – людьми, її приносять на вістрі ворожих списів. (В.Захарченко)
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:05   #1146
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,250
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
но все же стать "реальным" программером архи-сложно, и под силу тока избранным (почти как Нео)
Нет. Но для этого нужно долго и усердно учиться и работать.
Чтобы стать "реальным" врачом тоже нужно долго и усердно учиться и работать. Вот некоторым украинским эскулапам я бы и 500 гривен в месяц зарплату не платил, ибо они не делают свою работу даже на эти деньги. Только программисту за гомно платить никто не будет, а врач вполне получит свой минимум, плюс вероятные "благодарности" от счастливых пациентов. В некоторых случаях к такой "благодарности" тебя будут откровенно принуждать. Хорошо это, плохо или просто следствие условий работы этих самых докторов - вопрос отдельный.
И опять же врач врачу рознь. Хорошие специалисты и у нас имеют доход (я говорю не о зарплате, я говорю о суммарном доходе в месяц) гораздо выше, чем у среднестатистического кодера.

Цитата:
Сообщение от uniti
при переедании у человека ослабляется внимание, и как следствие он не в состоянии учесть все факторы, которые необходимы для правильной оценки ситуации. ТС написал это как "зажравшиеся" - может и грубо.
Это я не понял к чему было сказано


__________________
Россия не вставала с колен и не завязывала берцы. Она рассматривала новую дырку в носке.

«Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут» - П.А.Вяземский
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:08   #1147
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,250
 
По умолчанию
Да, кстати, лично я сам не раз озвучивал мысль, что программисты таки зажрались. Потому что я вобщем-то так и считаю )


__________________
Россия не вставала с колен и не завязывала берцы. Она рассматривала новую дырку в носке.

«Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут» - П.А.Вяземский
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:09   #1148
Udjine


 
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,329
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
да я ж не против, ток хто сделал этот маленький контролер и кто сделал эту бытовую технику?
я рад за программеров, которые получают хорошо, и печалька что все остальные дружно идут лесом ввиду невозможности по мейлу отправить, скажем, яйца и млеко, и хлеб на твоем столе с сальцом тоже.
хотя ситуация кагбэ намекает, что ну его нах это млеко и нужно всем изучить с++ энд джава
Ну, я тебе скажу, проектировщики аппаратной части электроники получают по-больше. И даже средний киоск приносит чистыми больше.

Ну а то, что во многих отраслях ситуация неправильная, при чём искусственно, это да - печалька.


    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:13   #1149
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uniti
...кинь ссылку, почитаю, подумаю
Давно это было... Нашел в общем: "Искусство программирования (англ. The Art of Computer Programming[1]) — фундаментальная монография известного американского математика и специалиста в области компьютерных наук Дональда Кнута"


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:22   #1150
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aalex2002
ты даже не представляешь как тяжело искать нормальных программеров
Знал бы ты как тяжело найти нормального сталевара!


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 17:39   #1151
Каламутка


 
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Космополит
Сообщений: 8,599
 
По умолчанию
О, Ферокс, ты/вы в Донецке сейчас работаешь? Куда у вас можно подростка пристроить, чтобы он бесплатно походил пару-тройку раз в неделю к программерам, да и к любым айтишникам, чтобы увидел этот мрак изнутри?


    Вверх
Старый 10.06.2013, 18:47   #1152
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каламутка
О, Ферокс, ты/вы в Донецке сейчас работаешь? Куда у вас можно подростка пристроить, чтобы он бесплатно походил пару-тройку раз в неделю к программерам, да и к любым айтишникам, чтобы увидел этот мрак изнутри?
Я не айтишник сколько раз можно повторять.....


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 18:57   #1153
Дмитрий)))


 
 
Регистрация: 6.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,621
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Retaliator
Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц. Так при этом они еще и нос задирают, считают себя элитой а нас быдлом. Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.
наверное, потому что те, кто сидит за кассой, сидят за ней не просто так
и программисты в свою очередь 2к баксов получают не за то, что они просто сидят в офисе, и далеко не все получают 2к
а насчет того, чтобы считать себя элитой - это болезнь, и адекватные люди ею не страдают


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 10.06.2013, 19:09   #1154
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каламутка
О, Ферокс, ты/вы в Донецке сейчас работаешь? Куда у вас можно подростка пристроить, чтобы он бесплатно походил пару-тройку раз в неделю к программерам, да и к любым айтишникам, чтобы увидел этот мрак изнутри?
если это не шутка или троллинг, то пусть идет на курсы при больших конторах... большие конторы можно найти здесь: dou.ua
ну в зависимости от возраста советы конечно будут разные...

ваще конечно с ИТ в донецке как то странно, ни черта там нет, кроме циклума (( видно настоящее покращання началось именно оттуда...

http://www.ciklum.com/join/community/
в общем можно поискать тут ивенты, поговорять с хрюшами, попроситься в подмастерья учиться.. авось до чегото и договоритесь...

в общем в любом случае лучше смотреть на что то там, чем на говноподвал ферокса )

Цитата:
Сообщение от Ferox
Знал бы ты как тяжело найти нормального сталевара!
а че твои друзья-олигархи от стали не хотят инвестировать в обучение сталеваров? потому что перспектив никаких? вот потому и найти сложно...

Цитата:
Сообщение от Marchtomcat
Ты даже не представляешь насколько легко свалить в ту же Индию или Болгарию(кому что по вкусу) и писать тот же самый код сидя на берегу океана Можно даже не менять гражданство- виза на полгода, поработал, на месяц вернулся домой, посмотрел на ридну неньку и обратно снова на полгода
это то что я и говорил, пока открыты границы, ничего у феодалов не получится..

Цитата:
Сообщение от ХФуист
просто коренные харьковчане из интеллигентных семей не могут понять, в чем уникальность(по их словам) многих тысяч приезжих колхозников,кот после ХИРятни тут ассимилировались.неужели стране нужен такой генофонд?
а так ли много там колхозников? на мехмате их вообще мало, в хире побольше, но все таки не особо колхозники... ну просто потому что из колхозников получаются плохие программисты, т.к. при колхозах со школами не особо...

только вот у меня тут немного другой вопрос, а какой генофонд стране нужен? мне кажется у информатиков генофонд один из лучших в современной украине...


    Вверх
Старый 10.06.2013, 19:16   #1155
datobox


 
 
Регистрация: 9.09.2007
Адрес: ХАРЬКОВ
Сообщений: 4,085
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
мне кажется у информатиков генофонд один из лучших в современной украине...
Только не говори, что ты залетел от кодера


__________________
http://www.fightersgeneration.com/characters/blackheart-greenguys.gif
    Вверх
Старый 10.06.2013, 19:30   #1156
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мимоходов
Почему-то все считают айтишников какими-то особыми людьми с особыми способностями. А ведь они мало чем отличаются от остальной массы.
у всех есть особенности. это только профессия и образ мышления (в идеале), в лучшем случае - образ жизни.
но и у тебе подобных тоже есть некий образ жизни и род занятий.
просто все мы - разные, вот и все.
Цитата:
Среди них тоже невелик процент людей, способных на такие решительные действия, как переезд за границу.
процент таких людей от профессии не зависит
Цитата:
Если всю айтииндустию возьмут крепко за яйца (по схеме, которую описывает Ферокс, и это вполне реально), то лишь небольшая часть айтишников свалит, остальные будут вкалывать за 3-4 тысячи грн, посапывая в две дырочки.
Ferox просто троллит а за трешку... ну могу... полениться
это - не бровада - просто займусь другим, раз это денег не приносит, а если полностью гайки закрутят - возьмусь за наиболее не ответственное и не сложное, раз уж платят одинаково. и жалеть буду лишь о том, что работа на самом деле любимая была, но ностальгии ради вджобывать за копейки не буду, идейно не буду. уж поверь мне на слово, еще не такое переживал
Цитата:
Также, как вкалывают сейчас математики, физики, химики, биологи и другие представители не менее интеллектуальных профессий, не сумевшие свалить из этой страны.
только не всегда они вкалывают математиками, а, к примеру, открывают киоск или машины чинят

Цитата:
Сообщение от Мимоходов
Украинские айтишникики будут продолжать работать на аутсорсе, но только через очень ограниченное количество крутых айтиконтор-монополистов, приближенных к власти. А буржуи даже не будут знать за какую ЗП работают украинские программеры. Все остальные айтишные конторы будут давиться и отжиматься. Фрилансерские и прочие мешающие монополизации айтииндустрии сайты можно просто закрыть для Украины.
а внутренний рынок тоже закроешь?

Цитата:
Сообщение от uniti
враки, программисты - это элита, а элита всегда найдет возможность отстоять свое право на нормальные условия труда и оплату...
+1
и не дай бог, какой-то обиженный программер чета пофиксит в аэропорту или на электростанции
это вам не забытый тампон в животе или авария маршрутки - это будет значительно веселее...

добавлено

Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
В одной книжке по программировании на 1000стр. в конце опубликована цитата из Билла Гейтса примерно такого содержания: "Если вы прочитаете эту книгу и поймете все что в ней написано, можете смело писать мне письмо. Я приму Вас на работу..."
это, по-моему, не Гейтс, но тем не менее
в одной книжке по админству каждая глава начиналась с шутливого эпиграфа (по памяти):
админ встретил плачущего мальчика, спросил, почему плачет, мальчик сказал, что заблудился и админ спросил его адрес, мальчик назвал: no route to host, ответил админ, т.к. такого адреса не существовало

ну и в конце книжки приписка: если вы смогли смеяться над эпиграфами - не зря читали, типа того


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.06.2013, 19:31   #1157
Каламутка


 
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Космополит
Сообщений: 8,599
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Я не айтишник сколько раз можно повторять.....
Я где-то писала, что ты он? Я спросила жителя города, куда, по его мнению, можно обратится, потому как мне - прально заметил smikesh- не удалось толковой конторки найти. Надеялась, что тебе на месте виднее


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
    Вверх
Старый 10.06.2013, 20:12   #1158
Rokky


 
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,696
 
По умолчанию
на вилы этих лодырей


__________________
Здесь была цитата Tori, в которой она рассказывает как обложила пожилого человека матом и пожелала ему скорой и мучительной смерти, но на форуме адекватное и непредвзятое модерирование.
    Вверх
Старый 10.06.2013, 20:42   #1159
Nick_N


 
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: та тут недалеко
Сообщений: 4,152
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мимоходов
Почему-то все считают айтишников какими-то особыми людьми с особыми способностями. А ведь они мало чем отличаются от остальной массы. Среди них тоже невелик процент людей, способных на такие решительные действия, как переезд за границу. Если всю айтииндустию возьмут крепко за яйца (по схеме, которую описывает Ферокс, и это вполне реально), то лишь небольшая часть айтишников свалит, остальные будут вкалывать за 3-4 тысячи грн, посапывая в две дырочки. Также, как вкалывают сейчас математики, физики, химики, биологи и другие представители не менее интеллектуальных профессий, не сумевшие свалить из этой страны.
По-моему, предприимчивые люди с другой стороны границы создадут айтишникам условия для переезда, например, в Белгород. На этом все схемы и закончатся.


__________________
    Вверх
Старый 10.06.2013, 20:53   #1160
arkadyt


 
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 3,146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мимоходов
Украинские айтишникики будут продолжать работать на аутсорсе, но только через очень ограниченное количество крутых айтиконтор-монополистов, приближенных к власти. А буржуи даже не будут знать за какую ЗП работают украинские программеры. Все остальные айтишные конторы будут давиться и отжиматься. Фрилансерские и прочие мешающие монополизации айтииндустрии сайты можно просто закрыть для Украины.

мимоходов ти сказочний долбоеб.
90% ит контор некураинского происхождения и пр малейшей попитке отжима отжиматели дальше третьесортних стран никуда не виедут
если даже в гебисткой белараше ит цветет и пахнет, то в нашей стране мечти люмпена и маркетологов остануться мечтами


__________________
Väikeses salu on sageli suured jänesed
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:16.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.