Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 9.06.2013, 15:17   #981
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
хм... неожиданный ответ, мягко говоря. сам поймешь, надеюсь?
А че тут понимать. Кто-то на форуме считает что я айтишник, кто-то что я агент по недвижимости, кто-то что я помощник депутата. Есть тут один специалист по ядерным установкам, он всерьез подозревает меня в том что я специалист по ядерным реакторам.

На самом деле я маркетолог.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:18   #982
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Serega
- ты программеров-то не идеализируй. "умные"... "уйдут"... Таких на самом деле единицы.

Для подавляющего же большинства просто случайно сложилось так, что их склонность к компьютерному кумареву оказалась востребованна и оплачивается хорошо.

Так вот - если будет хуево, то подавляющая часть тех же проггеров так и останутся педалить за краюху. Никуда онине пойдут. Вспомни совецкие НИИ. Это именно такой же контингент.

И кстати - счас идет первое поколение проггеров. Все молодые и работают (пока что). И еще предстоит увидеть очень и очень многих, кто не сумев сделать карьеры, оказался за бортом в отрасли и оказался никому не нужен. Отут и начнет массово вспоминаться русская народная забава - водочка и под нее интелигентские разговоры о "хуевости бытия".
Ты вообще о чем говоришь? О том, что распределение зарплат внутри отрасли неверное? Так никто не спорит - что новоприбывшие знают меньше чем надо бы, а получают больше. Опять таки - рынок. Он сейчас им дал такие зарплаты - он и заберет. Только вот никто же с этим и не спорит. Тут же не только высокие зп - а еще и ответственность и необходимость все время учиться.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:19   #983
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Serega
- ты программеров-то не идеализируй. "умные"... "уйдут"... Таких на самом деле единицы.

Для подавляющего же большинства просто случайно сложилось так, что их склонность к компьютерному кумареву оказалась востребованна и оплачивается хорошо.

Так вот - если будет хуево, то подавляющая часть тех же проггеров так и останутся педалить за краюху. Никуда онине пойдут. Вспомни совецкие НИИ. Это именно такой же контингент.

И кстати - счас идет первое поколение проггеров. Все молодые и работают (пока что). И еще предстоит увидеть очень и очень многих, кто не сумев сделать карьеры, оказался за бортом в отрасли и оказался никому не нужен. Отут и начнет массово вспоминаться русская народная забава - водочка и под нее интелигентские разговоры о "хуевости бытия".
У многих айтишников Чп и они платят пенсиооный. Поэтому как минимум нищенская пенсия им также обеспечена. Но они еще могут и заначек накопить. Да и кроме того не факт что многие из нас эту старость увидят


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:20   #984
RainBoy


 
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: FL, USA
Сообщений: 21,556
 
По умолчанию
Высокие зарплаты в IT только в сравнении с украинскими.
Врачи, юристы получают больше в США чем прогеры в массе своей.
210К как тут некоторые пишут получить ой как непросто.


__________________
Если охота - гуглите "Блог переехавшего в Америку непутевые заметки обо всем". Там мой блог, который я очень нерегулярно веду.
Всем Добра!
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:22   #985
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Да, че-то такое. Вроде Моргана, Вандербильта, Джанини и Рокфеллера. Я так понимаю что только такими методами можно с делать богатую и сильную страну. По-другому ни у кого еще не получалось.
То есть опять ссср. Границы закрыть, на режимное предприятие загнать. Это уже философский спор, тут говорить не о чем (так как говорить можно бесконечно)


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:23   #986
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Serega
- ты программеров-то не идеализируй. "умные"... "уйдут"... Таких на самом деле единицы.
так и хорошо и постоянно(!) зарабатывающих, деятельных, постоянно повышающих скиллы - тоже единицы. причем в других профессиях - та же картина. я именно айтишников как раз не идеализирую, фраза касалась толковых людей в общем. просто преподносится так, что айтишники драматически много зарабатывают в сравнении, а это - не так. и толковый электрик, и толковый сварщик тоже может заработать двушку зелени, которую здесь обсуждают, да вот мало кто в реальности так зарабатывает. к примеру есть знакомый сантехник (работал у меня, да и общие знакомые есть): человек, похоже, просто не знает, куда бабло девать, работает сутками и за день поднимет, порой, поболее нормально оплачиваемого айтишника... а есть жэковский сантехник-алкаш, получающий копейки.
проблема не в айтишниках, а в столетней генетической селекции, результатом которой мы сейчас имеем неудовольствие наслаждаться...
Цитата:
Для подавляющего же большинства просто случайно сложилось так, что их склонность к компьютерному кумареву оказалась востребованна и оплачивается хорошо.
не так: программерами, конечно, рождаются но если серьезно, то люди посмотрели по сторонам и увидели: вот же тема, попробую попотеть над книжками, авось семью прокормлю. это не только айти и не обязательно было айти (что, единственная тема разве? отнюдь)
Цитата:
Так вот - если будет хуево, то подавляющая часть тех же проггеров так и останутся педалить за краюху. Никуда онине пойдут. Вспомни совецкие НИИ. Это именно такой же контингент.
такой контингент лишь на пике спроса может получать чета похожее на деньги, причем недолго. я говорю о спецах.
Цитата:
И кстати - счас идет первое поколение проггеров. Все молодые и работают (пока что).
ух ты... как я сразу помолодел, аж приятно
Цитата:
И еще предстоит увидеть очень и очень многих, кто не сумев сделать карьеры, оказался за бортом в отрасли и оказался никому не нужен. Отут и начнет массово вспоминаться русская народная забава - водочка и под нее интелигентские разговоры о "хуевости бытия".
вот, собсно, говоришь то же, что и я: посредственности всегда цена бутылка водки и кусок дешевой колбасы, в любой отрасли.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:23   #987
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
Высокие зарплаты в IT только в сравнении с украинскими.
Врачи, юристы получают больше в США чем прогеры в массе своей.
210К как тут некоторые пишут получить ой как непросто.
Так никто же не спорит. Но это как ты заметил харьковский форум и речь о Украине.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:24   #988
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Границы закрыть, на режимное предприятие загнать.
Да хватит уже пугать закрытыми границами. Комбайнерам никто границы не закрывает.

Хохол не то что заграницу, а с Салтовки на Алексеевку чтобы не терять по 3 часа в день на дорогу (больше трети рабочего времени), и то не переедет.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:24   #989
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
А че тут понимать. Кто-то на форуме считает что я айтишник, кто-то что я агент по недвижимости, кто-то что я помощник депутата. Есть тут один специалист по ядерным установкам, он всерьез подозревает меня в том что я специалист по ядерным реакторам.

На самом деле я маркетолог.
намек был на то, что создавать корпорацию не обязательно айтишнику. разве Ахметов выплавит хоть тонну стали своими руками?
так что ничто тебе не мешает создавать хоть агенство недвижимости, хоть айтишную контору


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:25   #990
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
намек был на то, что создавать корпорацию не обязательно айтишнику. разве Ахметов выплавит хоть тонну стали своими руками?
так что ничто тебе не мешает создавать хоть агенство недвижимости, хоть айтишную контору
А в этом плане.... ну я конечно мечтаю создать мегакорпорацию, но не айтишную.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:26   #991
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
А в этом плане.... ну я конечно мечтаю создать мегакорпорацию, но не айтишную.
удачи в начинаниях


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:28   #992
Ланская

 
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 421
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Retaliator
Видал я таких как ты, руки из жопы растут и даже полочку прибить зовут "мастера на час" за 20 гривен.
не должно быть открытием, что интеллектуальный труд ценится выше физического. Тем более программистам платят не просто за время, а за работу, которую они выполняют. Им ставятся задачи, они их выполняют, а не просто сидят в офисе.


__________________
Каждому-свое.
Если тебе роют яму - не мешай.
Закончат - сделаешь бассейн
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:29   #993
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Сообщений: 68,887
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
А в этом плане.... ну я конечно мечтаю создать мегакорпорацию, но не айтишную.
На самом деле оптимальнее организовать секту. Основная сложность в нахождении харизматичного лидера, за спиной которого, естественно, ты будешь руководить всем. А идеологию выдумать для образованного человека не особенно сложно.

Сейчас как раз множество людей обстоятельствами окучены, чтобы попасть в цепкие псевдоподии какой-нибудь свежей секты.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:31   #994
RainBoy


 
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: FL, USA
Сообщений: 21,556
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Retaliator
Видал я таких как ты, руки из жопы растут и даже полочку прибить зовут "мастера на час" за 20 гривен.
У меня кран подтекает - я как раз позову мастера, чтобы он мне поменял картридж. Во первых, я без понятия как работают американские краны. Во-вторых,у меня даже нет гужных инструментов и в третьих - это халява Вот такой я с руками не оттуда.


__________________
Если охота - гуглите "Блог переехавшего в Америку непутевые заметки обо всем". Там мой блог, который я очень нерегулярно веду.
Всем Добра!
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:32   #995
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Да хватит уже пугать закрытыми границами. Комбайнерам никто границы не закрывает.
Хе-хе. Кстати комбайнеры уже тоже выехали большими толпами за границу работать. Кто в Европу, кто в Россию. Факт как бы. И пенсионеров скоро будет все больше а молодежи все меньше. Так что без закрытия границы твои теории никак работать не будут.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:35   #996
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
У меня кран подтекает - я как раз позову мастера, чтобы он мне поменял картридж. Во первых, я без понятия как работают американские краны. Во-вторых,у меня даже нет гужных инструментов и в третьих - это халява Вот такой я с руками не оттуда.
это, конечно, положительно, когда заплатить можешь... но узкая шестигранная отвертка - это весь инструмент, который потребуется, плюс обе руки (одной неудобно ), ну и новый картридж, конечно

вот штукатурить или еще чета грязное и физически напряжное выполнять - це лишнее, но на такие элементарные вещи как-то не приходило в голову нанимать. если о сантехнике, то трубы, канашка - это делал сантехник, а смесители и прочее - сам, а что в этом сложного? в работе посложнее задачи решаем

Цитата:
Сообщение от phantom80
Хе-хе. Кстати комбайнеры уже тоже выехали большими толпами за границу работать. Кто в Европу, кто в Россию. Факт как бы. И пенсионеров скоро будет все больше а молодежи все меньше. Так что без закрытия границы твои теории никак работать не будут.
+ запрета на аборты и налога на бездетность, ну и других "замечательных" нововведений (впрочем, всего лишь недостаточно хорошо забытое старое)


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:36   #997
RainBoy


 
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: FL, USA
Сообщений: 21,556
 
По умолчанию
Не, не проканает. Какой то хитрый кран, на 2 картриджа. Ну и реально халява - моя оплата 0.
Я делаю, когда это долго/дороговато или когда "мастер" похож на профессионала из таджикистана.
Например, измельчитель в кухне я 2 раза чинил сам. Заодно пробил отток для кондиционера, что не смог сделать "мастер".


__________________
Если охота - гуглите "Блог переехавшего в Америку непутевые заметки обо всем". Там мой блог, который я очень нерегулярно веду.
Всем Добра!
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:37   #998
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
У меня кран подтекает - я как раз позову мастера, чтобы он мне поменял картридж. Во первых, я без понятия как работают американские краны. Во-вторых,у меня даже нет гужных инструментов и в третьих - это халява Вот такой я с руками не оттуда.
Кстати у меня знакомый занимался раньше всякой мелочью, ну типа мелкого производства. Особо больших денег не зарабатывал, а для развоза этой мелочи купил значит поддержанную таврию. И как то была у него какая то поломка - он как раз у родителей был. У них дом, яма есть - то есть вроде как даже не на улице. И он с отцом пытался починить оба выходных. В итоге у них нормально не получилось - повезли к мастерам. Там мужик знающий и с инструментом за час и 100 грв все починил. После этого друг сильно ругался на себя и больше не занимается само починкой.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:41   #999
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
Не, не проканает. Какой то хитрый кран, на 2 картриджа. Ну и реально халява - моя оплата 0.
Я делаю, когда это долго/дороговато или когда "мастер" похож на профессионала из таджикистана.
Например, измельчитель в кухне я 2 раза чинил сам. Заодно пробил отток для кондиционера, что не смог сделать "мастер".
ну если совсем нашару и по времени тебе удобно... наверное да, халява рулит
у меня такой халявы нет, а заплатить пускай 100-150 грн. за установку смесителя... как-то вот жаба давит, мне же целых 15 минут на это нужно

Цитата:
Сообщение от phantom80
После этого друг сильно ругался на себя и больше не занимается само починкой.
ну если руки совсем не из того места - тогда конечно, только к мастеру
а если иначе - можно и самому, даже если чуток дольше получится - экономия может оказаться существенной. например так решил по электрике: штробили строители, потом за два вечера с другом все проложили и подключили... ну баксов 500 точно сэкономил, может больше, плюс это показалось интересным... иногда чета своими руками сделать просто приятно главное: без фанатизма


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:47   #1000
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
ну если руки совсем не из того места - тогда конечно, только к мастеру
а если иначе - можно и самому, даже если чуток дольше получится - экономия может оказаться существенной. например так решил по электрике: штробили строители, потом за два вечера с другом все проложили и подключили... ну баксов 500 точно сэкономил, может больше, плюс это показалось интересным... иногда чета своими руками сделать просто приятно главное: без фанатизма
Так я же явно написал - 2 человека 2 дня делали. То, что стоит 100 грв у мастера. Так как ремонтировать машину - это все таки не кран делать. К тому же тут еще и инструмент нужен профессиональны - сильно ускоряет.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 17:07.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.