Программисты - зажравшиеся мажоры современности

[phantom80]

Сообщение от Ferox

Полностью зачморить мелкий ИТ-бизнес не получится. Это понятно. Но надо так чтобы его обороты были не более 10% от оборотов крупного.

Еще раз спрашиваю - каким образом? Какой законный инструмент, кроме налогов, можно использовать? Или наркотики предлагаешь подбрасывать?

[Serega]

Сообщение от Ferox

Не создаст. Для комбайнеров не создает и для клавиатурщиков не создаст.

- стопроц. праф.

[Ferox]

Сообщение от igoringvar

поддерживать группы интузиастов. Из них может что-то да и выростет.

Общее количество того что реально вырастет, определяется условиями рынка на котором они функционируют, а не количеством того, что имеется в начале. Если ты на гектар земли засеешь в 10 раз больше семян, ты не соберешь в 10 раз больше пшеницы.

Сообщение от phantom80

Еще раз спрашиваю - каким образом? Какой законный инструмент

Я же уже писал это. Для этого прежде всего должен вырасти общий объем ИТ-индустрии который есть на Украине. Сейчас 1-2 миллиарада которые есть на всю Украину это очень недостаточно для того, чтобы тут мог вырасти крупный ИТ-бизнес. Эту цифру надо как минимум удесятерить. Как это сделать? Подготовить больше программистов. Тогда крупный бизнес вырастет сам. Расти до крупных размеров это для бизнеса очень естественно, если есть достаточно питания.

А вот когда крупный вырастет - ему можно чуть-чуть помочь, заставив мелочь соблюдать законы. Сейчас даже заставлять мелочь соблюдать законы - не выгодно для страны в целом.

[phantom80]

Сообщение от Ferox

Не создаст. Для комбайнеров не создает и для клавиатурщиков не создаст.

Так для комбайнеров то - ресурс земли ограничен. Вроде должен понимать разницу. Кстати еще может тот же Белгород условия создать. Если уж совсем прижмет - люди и в Белгород уедут - тут же под боком буквально.

[inside®]

Сообщение от Домохозяка2

Так как сейчас все очень быстро развивается, конкуренция, то скоро и эти зарплаты никто не будет прогр. платить, а вот ничего другого они не умеют, вот это уже плохо...

зачастую программеры кой-чего еще умеют собсно человек с мозгами не пропадет.
что же до конкуренции, то, как нетрудно догадаться, она таки есть, а для жесткого снижения зарплат нужны определенные условия, которые сейчас не только отсутствуют, но и тенденция совершенно противоположная: объем рынка растет, классных спецов - немного, соответственно платить таки придется, особенно учитывая ту иглу в виде технического прогресса, на которую себя присадило человечество

Ребятки, не заноситесь, когда-то и инженерам платили много не так давно, а сейчас как...

когда это массово инженерам здесь много платили?

Вам платят, пока вы раскрутите рекламу дяде СЭМУ, а потом вы ему ни к черту..

чиво? переведи?

[phantom80]

Сообщение от Ferox

Подготовить больше программистов.

Одного этого уже будет достаточно для уменьшения зарплат. Вот только есть некоторая проблема...

[inside®]

Сообщение от Ferox

Нихуя подобного. Профессия такая же как оператор токарного станка.

[Ferox]

Сообщение от phantom80

Одного этого уже будет достаточно для уменьшения зарплат.

Одного, не достаточно. Если бизнес останется мелко-фрилансерским, не поменяв структуру, он будет отдавать такую же долю прибыли на зарплаты. Изменить надо именно это - долю прибыли отдаваемую на зарплаты.

[inside®]

Сообщение от smikesh

для этого нужно полицейское государство, с закрытыми границами, запрещенными импортными карточками... в общем советский союз..

...и закончится тем, что далеко не глупые программеры просто уйдут в более прибыльные области, т.е. приспособятся ситуации, как и любой другой неглупый человек.
программировать не заставишь - это в шахту можно прикладом загнать, а творческого свободолюбивого человека рабом уже не сделать. физическую свободу отнять возможно, но не содержимое черепушки

[phantom80]

Сообщение от Ferox

Одного, не достаточно. Если бизнес останется мелко-фрилансерским, не поменяв структуру, он будет отдавать такую же долю прибыли на зарплаты. Изменить надо именно это - долю прибыли отдаваемую на зарплаты.

Это все хорошо. Но всегда найдется Петя, который переманит людей на большую зп. Как ты предлагаешь задавить конкуренцию на рынке труда? Пока хватает заказов - никак.

[igoringvar]

Сообщение от Ferox

Общее количество того что реально вырастет, определяется условиями рынка на котором они функционируют, а не количеством того, что имеется в начале. Если ты на гектар земли засеешь в 10 раз больше семян, ты не соберешь в 10 раз больше пшеницы.

Вот именно рынок и определит, но попробовать себя должны как можно больше количество людей, тогда и выхлоп будет лучше. Условия для мелкого бизнеса должны быть комфортные, это выгодно и крупному бизнесу. У нас правда не привыкли думать наперед, но есть уже готовый опыт хождения по граблям. Мелких и средних трогать нельзя. Когда подрастут тогда стричь, это даже самый дибильный фермер знает. Поле оно конечно от и до. В IT же можно сравнить с новым неосвоенным материком.

[Благородный дон]

Ферокс, ну хватит же троллить.
Мифическая схема с 2-3 монополистами-мегакорпорациями и чмырением мелких фрилансеров - это нонсенс. Очевидно же, что нереально это.

[inside®]

Сообщение от phantom80

Сталевар не может прихватить с собой цех и свалить с ним куда нибудь.

[Ferox]

Сообщение от phantom80

Но всегда найдется Петя, который переманит людей на большую зп. Как ты предлагаешь задавить конкуренцию на рынке труда?

Мелкого Петю задавить законами, среднего застрелить, с крупным договориться. Микроскопический Петя проскочит между пальцами, но он погоду на рынке в целом не поменяет.

[inside®]

Сообщение от Ferox

Полностью зачморить мелкий ИТ-бизнес не получится. Это понятно. Но надо так чтобы его обороты были не более 10% от оборотов крупного.

ну так создавай крупную корпорацию и делай обороты - в чем проблема?

[igoringvar]

Сообщение от Ferox

Я же уже писал это. Для этого прежде всего должен вырасти общий объем ИТ-индустрии который есть на Украине. Сейчас 1-2 миллиарада которые есть на всю Украину это очень недостаточно для того, чтобы тут мог вырасти крупный ИТ-бизнес. Эту цифру надо как минимум удесятерить. Как это сделать? Подготовить больше программистов. Тогда крупный бизнес вырастет сам. Расти до крупных размеров это для бизнеса очень естественно, если есть достаточно питания.

Я скажу что делать. Создать условия чтобы все уехавшие вернулись. И не заставить их из-под палки, а действительно создать условия. Создать условия, чтобы люди не боялись работать, а то у нас многие могли бы пойти на расширение но боятся, работают по-мелочи либо сваливают с проектами за бугор.

Проблема одна - дохуя разросшийся и охуевший напрочь чиновничий и государственный аппарат. Проблему можно решить только из-вне. Заинтересованные стороны подвинуть неуклюжих гомодрилов есть, запасаемся попкорном.

[inside®]

Сообщение от Ferox

Мелкого Петю задавить законами, среднего застрелить, с крупным договориться. Микроскопический Петя проскочит между пальцами, но он погоду на рынке в целом не поменяет.

короче кроме феодализма ты других вариантов не видишь
причем себя, надо понимать, видишь в кучке избранных
ну дерзай, че там, всякое бывает...

Сообщение от igoringvar

Я скажу что делать. Создать условия чтобы все уехавшие вернулись. И не заставить их из-под палки, а действительно создать условия. Создать условия, чтобы люди не боялись работать, а то у нас многие могли бы пойти на расширение но боятся, работают по-мелочи либо сваливают с проектами за бугор.

Проблема одна - дохуя разросшийся и охуевший напрочь чиновничий и государственный аппарат. Проблему можно решить только из-вне. Заинтересованные стороны подвинуть неуклюжих гомодрилов есть, запасаемся попкорном.

+1
проще не высовываться и зарабатывать на хлебушек, потому как замахнувшись на чета крупнее - привлечешь внимание семьи и прочих, в итоге потеряешь все. не та страна, да и жадность - плохой советчик.

[phantom80]

Сообщение от Ferox

Мелкого Петю задавить законами, среднего застрелить, с крупным договориться. Микроскопический Петя проскочит между пальцами, но он погоду на рынке в целом не поменяет.

Ну как я и говорил. Эталон у тебя наверное - говно типо Юры енакиевского, который умеет только отобрать, да?

[Ferox]

Сообщение от inside®

ну так создавай крупную корпорацию и делай обороты - в чем проблема?

Я не айтишник.

[Serega]

Сообщение от inside®

...и закончится тем, что далеко не глупые программеры просто уйдут в более прибыльные области, т.е. приспособятся ситуации, как и любой другой неглупый человек.
программировать не заставишь - это в шахту можно прикладом загнать, а творческого свободолюбивого человека рабом уже не сделать. физическую свободу отнять возможно, но не содержимое черепушки

- ты программеров-то не идеализируй. "умные"... "уйдут"... Таких на самом деле единицы.

Для подавляющего же большинства просто случайно сложилось так, что их склонность к компьютерному кумареву оказалась востребованна и оплачивается хорошо.

Так вот - если будет хуево, то подавляющая часть тех же проггеров так и останутся педалить за краюху. Никуда онине пойдут. Вспомни совецкие НИИ. Это именно такой же контингент.

И кстати - счас идет первое поколение проггеров. Все молодые и работают (пока что). И еще предстоит увидеть очень и очень многих, кто не сумев сделать карьеры, оказался за бортом в отрасли и оказался никому не нужен. Отут и начнет массово вспоминаться русская народная забава - водочка и под нее интелигентские разговоры о "хуевости бытия".