Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 9.06.2013, 14:53   #961
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Полностью зачморить мелкий ИТ-бизнес не получится. Это понятно. Но надо так чтобы его обороты были не более 10% от оборотов крупного.
Еще раз спрашиваю - каким образом? Какой законный инструмент, кроме налогов, можно использовать? Или наркотики предлагаешь подбрасывать?


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:54   #962
Serega


 
 
Регистрация: 5.01.2004
Адрес: hrk
Сообщений: 11,720
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Не создаст. Для комбайнеров не создает и для клавиатурщиков не создаст.
- стопроц. праф.


__________________
мне бы в небо
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:57   #963
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,866
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igoringvar
поддерживать группы интузиастов. Из них может что-то да и выростет.
Общее количество того что реально вырастет, определяется условиями рынка на котором они функционируют, а не количеством того, что имеется в начале. Если ты на гектар земли засеешь в 10 раз больше семян, ты не соберешь в 10 раз больше пшеницы.


Цитата:
Сообщение от phantom80
Еще раз спрашиваю - каким образом? Какой законный инструмент
Я же уже писал это. Для этого прежде всего должен вырасти общий объем ИТ-индустрии который есть на Украине. Сейчас 1-2 миллиарада которые есть на всю Украину это очень недостаточно для того, чтобы тут мог вырасти крупный ИТ-бизнес. Эту цифру надо как минимум удесятерить. Как это сделать? Подготовить больше программистов. Тогда крупный бизнес вырастет сам. Расти до крупных размеров это для бизнеса очень естественно, если есть достаточно питания.

А вот когда крупный вырастет - ему можно чуть-чуть помочь, заставив мелочь соблюдать законы. Сейчас даже заставлять мелочь соблюдать законы - не выгодно для страны в целом.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:57   #964
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Не создаст. Для комбайнеров не создает и для клавиатурщиков не создаст.
Так для комбайнеров то - ресурс земли ограничен. Вроде должен понимать разницу. Кстати еще может тот же Белгород условия создать. Если уж совсем прижмет - люди и в Белгород уедут - тут же под боком буквально.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:57   #965
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Домохозяка2
Так как сейчас все очень быстро развивается, конкуренция, то скоро и эти зарплаты никто не будет прогр. платить, а вот ничего другого они не умеют, вот это уже плохо...
зачастую программеры кой-чего еще умеют собсно человек с мозгами не пропадет.
что же до конкуренции, то, как нетрудно догадаться, она таки есть, а для жесткого снижения зарплат нужны определенные условия, которые сейчас не только отсутствуют, но и тенденция совершенно противоположная: объем рынка растет, классных спецов - немного, соответственно платить таки придется, особенно учитывая ту иглу в виде технического прогресса, на которую себя присадило человечество
Цитата:
Ребятки, не заноситесь, когда-то и инженерам платили много не так давно, а сейчас как...
когда это массово инженерам здесь много платили?
Цитата:
Вам платят, пока вы раскрутите рекламу дяде СЭМУ, а потом вы ему ни к черту..
чиво? переведи?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:58   #966
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Подготовить больше программистов.
Одного этого уже будет достаточно для уменьшения зарплат. Вот только есть некоторая проблема...


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:00   #967
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Нихуя подобного. Профессия такая же как оператор токарного станка.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:00   #968
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,866
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Одного этого уже будет достаточно для уменьшения зарплат.
Одного, не достаточно. Если бизнес останется мелко-фрилансерским, не поменяв структуру, он будет отдавать такую же долю прибыли на зарплаты. Изменить надо именно это - долю прибыли отдаваемую на зарплаты.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:02   #969
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
для этого нужно полицейское государство, с закрытыми границами, запрещенными импортными карточками... в общем советский союз..
...и закончится тем, что далеко не глупые программеры просто уйдут в более прибыльные области, т.е. приспособятся ситуации, как и любой другой неглупый человек.
программировать не заставишь - это в шахту можно прикладом загнать, а творческого свободолюбивого человека рабом уже не сделать. физическую свободу отнять возможно, но не содержимое черепушки


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:03   #970
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Одного, не достаточно. Если бизнес останется мелко-фрилансерским, не поменяв структуру, он будет отдавать такую же долю прибыли на зарплаты. Изменить надо именно это - долю прибыли отдаваемую на зарплаты.
Это все хорошо. Но всегда найдется Петя, который переманит людей на большую зп. Как ты предлагаешь задавить конкуренцию на рынке труда? Пока хватает заказов - никак.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:03   #971
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Общее количество того что реально вырастет, определяется условиями рынка на котором они функционируют, а не количеством того, что имеется в начале. Если ты на гектар земли засеешь в 10 раз больше семян, ты не соберешь в 10 раз больше пшеницы.
Вот именно рынок и определит, но попробовать себя должны как можно больше количество людей, тогда и выхлоп будет лучше. Условия для мелкого бизнеса должны быть комфортные, это выгодно и крупному бизнесу. У нас правда не привыкли думать наперед, но есть уже готовый опыт хождения по граблям. Мелких и средних трогать нельзя. Когда подрастут тогда стричь, это даже самый дибильный фермер знает. Поле оно конечно от и до. В IT же можно сравнить с новым неосвоенным материком.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:03   #972
Благородный дон

 
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 154
 
По умолчанию
Ферокс, ну хватит же троллить.
Мифическая схема с 2-3 монополистами-мегакорпорациями и чмырением мелких фрилансеров - это нонсенс. Очевидно же, что нереально это.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:04   #973
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Сталевар не может прихватить с собой цех и свалить с ним куда нибудь.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:06   #974
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,866
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Но всегда найдется Петя, который переманит людей на большую зп. Как ты предлагаешь задавить конкуренцию на рынке труда?
Мелкого Петю задавить законами, среднего застрелить, с крупным договориться. Микроскопический Петя проскочит между пальцами, но он погоду на рынке в целом не поменяет.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:07   #975
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Полностью зачморить мелкий ИТ-бизнес не получится. Это понятно. Но надо так чтобы его обороты были не более 10% от оборотов крупного.
ну так создавай крупную корпорацию и делай обороты - в чем проблема?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:07   #976
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Я же уже писал это. Для этого прежде всего должен вырасти общий объем ИТ-индустрии который есть на Украине. Сейчас 1-2 миллиарада которые есть на всю Украину это очень недостаточно для того, чтобы тут мог вырасти крупный ИТ-бизнес. Эту цифру надо как минимум удесятерить. Как это сделать? Подготовить больше программистов. Тогда крупный бизнес вырастет сам. Расти до крупных размеров это для бизнеса очень естественно, если есть достаточно питания.

Я скажу что делать. Создать условия чтобы все уехавшие вернулись. И не заставить их из-под палки, а действительно создать условия. Создать условия, чтобы люди не боялись работать, а то у нас многие могли бы пойти на расширение но боятся, работают по-мелочи либо сваливают с проектами за бугор.

Проблема одна - дохуя разросшийся и охуевший напрочь чиновничий и государственный аппарат. Проблему можно решить только из-вне. Заинтересованные стороны подвинуть неуклюжих гомодрилов есть, запасаемся попкорном.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:11   #977
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Мелкого Петю задавить законами, среднего застрелить, с крупным договориться. Микроскопический Петя проскочит между пальцами, но он погоду на рынке в целом не поменяет.
короче кроме феодализма ты других вариантов не видишь
причем себя, надо понимать, видишь в кучке избранных
ну дерзай, че там, всякое бывает...

Цитата:
Сообщение от igoringvar
Я скажу что делать. Создать условия чтобы все уехавшие вернулись. И не заставить их из-под палки, а действительно создать условия. Создать условия, чтобы люди не боялись работать, а то у нас многие могли бы пойти на расширение но боятся, работают по-мелочи либо сваливают с проектами за бугор.

Проблема одна - дохуя разросшийся и охуевший напрочь чиновничий и государственный аппарат. Проблему можно решить только из-вне. Заинтересованные стороны подвинуть неуклюжих гомодрилов есть, запасаемся попкорном.
+1
проще не высовываться и зарабатывать на хлебушек, потому как замахнувшись на чета крупнее - привлечешь внимание семьи и прочих, в итоге потеряешь все. не та страна, да и жадность - плохой советчик.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:11   #978
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Мелкого Петю задавить законами, среднего застрелить, с крупным договориться. Микроскопический Петя проскочит между пальцами, но он погоду на рынке в целом не поменяет.
Ну как я и говорил. Эталон у тебя наверное - говно типо Юры енакиевского, который умеет только отобрать, да?


    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:11   #979
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,866
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
ну так создавай крупную корпорацию и делай обороты - в чем проблема?
Я не айтишник.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 15:12   #980
Serega


 
 
Регистрация: 5.01.2004
Адрес: hrk
Сообщений: 11,720
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
...и закончится тем, что далеко не глупые программеры просто уйдут в более прибыльные области, т.е. приспособятся ситуации, как и любой другой неглупый человек.
программировать не заставишь - это в шахту можно прикладом загнать, а творческого свободолюбивого человека рабом уже не сделать. физическую свободу отнять возможно, но не содержимое черепушки
- ты программеров-то не идеализируй. "умные"... "уйдут"... Таких на самом деле единицы.

Для подавляющего же большинства просто случайно сложилось так, что их склонность к компьютерному кумареву оказалась востребованна и оплачивается хорошо.

Так вот - если будет хуево, то подавляющая часть тех же проггеров так и останутся педалить за краюху. Никуда онине пойдут. Вспомни совецкие НИИ. Это именно такой же контингент.

И кстати - счас идет первое поколение проггеров. Все молодые и работают (пока что). И еще предстоит увидеть очень и очень многих, кто не сумев сделать карьеры, оказался за бортом в отрасли и оказался никому не нужен. Отут и начнет массово вспоминаться русская народная забава - водочка и под нее интелигентские разговоры о "хуевости бытия".


__________________
мне бы в небо
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 19:57.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.