Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 9.06.2013, 14:07   #901
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
По сути у Украины есть два пути:
1 - Не мешать отрасли работать и развиваться, довольствуясь тем что есть сейчас, но гарантирорвано.
2 - Начать "регулировать" деятельность ИТшников, собрать поболе бабок на несколько лет, и по итогу развалить систему И остаться даже без того что есьт сейчас.
На Украине из ИТ нужно сделать крупную эффективную индустрию, аналогичную сельскому хозяйству и металлургии. При этом необходимо переформатировать рынок так, чтобы зарплаты айтишников перестали быть чрезмерными.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:07   #902
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
С фрилансом можно ничего не выдумывать. Там никогда не будут большие деньги крутиться.
половину того что делают харьковские аутсорсеры можно легко сделать в виду фриланса. если начнут усложнять работы фирм или их офисов, они же начнут мигрировать в фриланс или полуфриланс...


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:07   #903
666IGOR666

 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 40
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Алан Чумак
работа айтишнега явно столько не стоит. налоги не платят пора Азарову за них крепко взяться
рукалицо


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:09   #904
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igoringvar
С одной стороны есть заказчик, с другой исполнитель.
А в металлургии не так? Разница только в масштабах. Если ИТ отрасль станет такой же крупной как металлургия, в ней будут действовать все те же принципы.

Цитата:
Сообщение от smikesh
половину того что делают харьковские аутсорсеры можно легко сделать в виду фриланса. если начнут усложнять работы фирм или их офисов, они же начнут мигрировать в фриланс или полуфриланс...
Это потому что они мелкие.

Понятно что если будет крупная индустрия, то наряду с ней будет мелочь всякая вроде шахт-копанок. Но бороться с копанками тоже возможно. С крупными фирмами как-раз не надо бороться. Им надо всячески помогать. Бороться надо как-раз с мелкими.

Миллион долларов как ты щели не закрывай, через банк все равно протечет. А вот миллиард уже не протечет. Нужно просто нарастить объемы ИТ-индустрии до того чтобы там вертелись деньги того же масштаба что и в металлургии.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:10   #905
666IGOR666

 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 40
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
На Украине из ИТ нужно сделать крупную эффективную индустрию, аналогичную сельскому хозяйству и металлургии. При этом необходимо переформатировать рынок так, чтобы зарплаты айтишников перестали быть чрезмерными.
у них нормальные зарплаты, это у таких как мы, которые работают на нашего дядю или тетю получают гроши. зато этот дядя за счет нас себе виллы строит и при этом еще рассказывает что ты много хочешь. поэтому я не согласен. я как раз за то чтобы зп во всех отраслях выросли овер 1000 евро для начала.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:10   #906
Saut


 
 
Регистрация: 23.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 9,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
На Украине из ИТ нужно сделать крупную эффективную индустрию, аналогичную сельскому хозяйству и металлургии. При этом необходимо переформатировать рынок так, чтобы зарплаты айтишников перестали быть чрезмерными.
Оппаданбассстайл. Загнать всех на завод, где какой нить Ахметка или сын-стоматолог всем рулит.
А рабы пашут за копейки.
Ага, счас.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:11   #907
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
На Украине из ИТ нужно сделать крупную эффективную индустрию, аналогичную сельскому хозяйству и металлургии. При этом необходимо переформатировать рынок так, чтобы зарплаты айтишников перестали быть чрезмерными.
ничего не могу сказать насчет металлургии, но назвать сх на уркаине эффективной отраслью это действительтно покурить нужно...
есть только большая разница между программированием и сх, вот того товарища который на кассе сидит отправить на поле не так и сложно, а вот в ИТ он тебе ничего кроме убытков не принесет... потому твоя идея и неосуществима...


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:11   #908
SomeDude

 
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 27
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igoringvar
Страны уже в прошлом. С одной стороны есть заказчик, с другой исполнитель. А "страны" это уже не нужный посредник.
Скажешь это натовцам когда демократию подвезут. Или ты из будушего где корпорации со своими армиями?


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:13   #909
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Понятно что если будет крупная индустрия, то наряду с ней будет мелочь всякая вроде шахт-копанок. Но бороться с копанками тоже возможно. С крупными фирмами как-раз не надо бороться. Им надо всячески помогать. Бороться надо как-раз с мелкими.
так проекты мелкие ))
а крупные фирмы-заказчики и сами могут сделать, ну т.е. офис открыть и набирать людей напрямую... т.к. это это сделал дойче банк, дойче бахн, юбс...
пока они только с большим удовольствием идут в румынию или польшу. если бы мы попали в ес, они бы пошли на украину.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:17   #910
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
так проекты мелкие
Не. Корень проблемы не в этом. Корень в том, что на Украине айтишников мало. Вот было бы больше - их можно было бы использовать и на крупных проектах.

Действительно на Украине такое ИТ, что фриланс ему конкурент, с примерно теми же масштабами и оборотами. Ну может в пару раз меньше. А вот если бы разница была не 2 раза, а 10 - был бы другой разговор. Тогда фриланс можно было бы чморить, а крупный ИТ-бизнес смог бы снизить зарплаты и стать более рентабельным.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:17   #911
RainBoy
Неактивен


 
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: FL, USA
Сообщений: 21,558
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
На Украине из ИТ нужно сделать крупную эффективную индустрию, аналогичную сельскому хозяйству и металлургии. При этом необходимо переформатировать рынок так, чтобы зарплаты айтишников перестали быть чрезмерными.
товарищ Ленин, пепелогиньтесь.
айтишники получают столько, сколько им платят на рынке. Глобальном, а не сугубо украинском.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:18   #912
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Не. Корень проблемы не в этом. Корень в том, что на Украине айтишников мало. Вот было бы больше - их можно было бы использовать и на крупных проектах.
крупные не дадут аутсорсерам, их делают обычно сами. эт раз.
второе ты не понимаешь саму суть, все проекты разные и даже внутри проекта все разное... нет повторяющихся операций.. потому если мотивация у программеров будет как у наших комбайнеров, то результаты будет такие, что нам не то что крупный, вообще ничего не дадут...


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:18   #913
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
айтишники получают столько, сколько им платят на рынке. Глобальном, а не сугубо украинском.
И это не правильно. Они должны работать как сталевары и комбайнеры и получать гораздо меньше, чем американские сталевары и комбайнеры.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:19   #914
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,255
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
На Украине из ИТ нужно сделать крупную эффективную индустрию, аналогичную сельскому хозяйству и металлургии. При этом необходимо переформатировать рынок так, чтобы зарплаты айтишников перестали быть чрезмерными.
И что "эффективная" индустрия сможет предложить it-инженерам взамен? После таких "инноваций" "эффективные" менеджеры узнают что их счета на западе внезапно закрылись и выезд им категорически запрещен. Годарства - сырьевые придатки канули в лету. Все. Забудьте эти ваши уркаганские красные заманухи. Плановая экономика была подсунута лохам, чтобы они добывали сырье. Сейчас Shell может справиться и сама (менее расходно). В Украине коллосальные ресурсы заблокированы "государством", обросшим паразитами. Как добытчики ресурсов "государство" уже не нужно и вопрос времни когда с этим порешат. Птому что ресурсы не могут быть без дела и они могут и будут работать.


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:19   #915
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
крупные не дадут аутсорсерам, их делают обычно сами. эт раз.
второе ты не понимаешь саму суть, все проекты разные и даже внутри проекта все разное... нет повторяющихся операций..
И для автопрома все стальные штамповки разные. И нет повторяющихся операций. Не в этом ведь дело, а только лишь в мелких масштабах всего бизнеса в целом.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:20   #916
igoringvar


 
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Под Луганском родился
Сообщений: 1,255
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SomeDude
Скажешь это натовцам когда демократию подвезут. Или ты из будушего где корпорации со своими армиями?
Это уже настоящее, с добрым утром!


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:20   #917
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,785
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
На Украине из ИТ нужно сделать крупную эффективную индустрию, аналогичную сельскому хозяйству и металлургии. При этом необходимо переформатировать рынок так, чтобы зарплаты айтишников перестали быть чрезмерными.
Ты ее уже 5 лет конкретно у себя формируешь И что то все никак о Ферокс софте не слышно, даже о соседнем тебе логнете и то поболее отзывов
Программист это творец, а из под палки можно построить и покрасить дом, но никак не сискстинскую капеллу.
В принципе любое ушемление ИТ приведет к тому что народ начнет выходить во фриланс, тень и ехать за бугор. После того как из системы уйдут процентов 50% спецов, а это случиться за несколько лет.
А дальше можешь строить свою ит-индустрию мечты на говнокодерах, эфективность и профитность будет у нее такая что на отдых в крумы тебе даже наверное и хватит


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:20   #918
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Действительно на Украине такое ИТ, что фриланс ему конкурент, с примерно теми же масштабами и оборотами. Ну может в пару раз меньше. А вот если бы разница была не 2 раза, а 10 - был бы другой разговор. Тогда фриланс можно было бы чморить, а крупный ИТ-бизнес смог бы снизить зарплаты и стать более рентабельным.
что есть крупный ИТ бизнес?? что ты вообще под этим понимаешь??


    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:21   #919
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igoringvar
осле таких "инноваций" "эффективные" менеджеры узнают что их счета на западе внезапно закрылись
Нифига подобного. Фриланс не влияет на политику, поэтому фриланс можно щемить как угодно. Никогда никому за борьбу с фрилансом счета не закрывали. Счета закрывают за пакости крупным корпорациям, а я предлагаю крупным корпорациям как-раз помогать.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 9.06.2013, 14:22   #920
SomeDude

 
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 27
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Не. Корень проблемы не в этом. Корень в том, что на Украине айтишников мало. Вот было бы больше - их можно было бы использовать и на крупных проектах.

Действительно на Украине такое ИТ, что фриланс ему конкурент, с примерно теми же масштабами и оборотами. Ну может в пару раз меньше. А вот если бы разница была не 2 раза, а 10 - был бы другой разговор. Тогда фриланс можно было бы чморить, а крупный ИТ-бизнес смог бы снизить зарплаты и стать более рентабельным.
Программирование это творческая профессия. Рынок труда на неё глобальный. Спрос превышает предложение. В Индии то же есть фриланс. А проекты есть и крупные. Просто там люди работают умные (в отличие от) и каждому отделу просто достанется свой кусок. Инвест банки скажем куски бизнеса своего аутсорсят - что в Украину, что в Индию.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:02.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.