Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.04.2015, 00:12   #5441
Burnzzzz


 
 
Регистрация: 7.09.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,974
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".
Та ну, глупости. Айтишники - очень скромные (ХФ не считается, естественно) ребята, как для таких ЗП. Ты дай такую ЗП любому другому офисному работнику, вот там понты такие полезут, шо мамадорогая. Хотя, опять же, это вот буквально год. Раньше при курсе 8 ЗП в 2-3к уе не были выдающимся. Очень многие зарабатывали и намного больше. Именно зарабатывали и именно "на дядю". Другое дело, что прелесть IT состоит в том, что им (отрасли) практически (хоть и не полностью) похуй на то, что в стране творится.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:21   #5442
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnzzzz
Ты дай такую ЗП любому другому офисному работнику, вот там понты такие полезут, шо мамадорогая.
Склонен согласиться - думаю, это утверждение можно распространить вообще на всю трудоспособную часть населения, включая и программистов, и офисных работников, и кого угодно - часть людей от этих денег потеряет крышу и уйдет в персональный астрал где они "умнее 99% населения" и являются "генофондом и цветом нации", а другая часть сохранит здравый смысл, и понимание своего места в обществе.

Цитата:
(ХФ не считается естественно)
Почему, даже тут есть адекватные люди:
Цитата:
Сообщение от scou
А ЧСВ оно больше из-за событий 2014 года у некоторых прорезалось. Работа действительно хорошая, но не была уникальной в плане заработка.
Цитата:
Сообщение от kosyak
То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:27   #5443
Burnzzzz


 
 
Регистрация: 7.09.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,974
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Почему, даже тут есть адекватные люди:
Я не спорю. Ну ХФ, это ХФ - тут всяких хватает. Реальные мои кенты ITшники - довольно скромные ребята.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:54   #5444
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.
Вот и всё. Потому и не едут.
А оно вон чо оказывается. Ну ОК, продолжай тешить себя этой надеждой.

Цитата:
Да любой замдиректора почти в любом среднем ООО - их тысячи даже по городу Другое дело, что они после увольнения нихера не востребованы, т.к. потратили, зачастую, годы на карьеру в отдельно взятой конторе и заточены сугубо под её специфику - а в других конторах и своих таких полно.

С этой точки зрения программист имеет действительно огромное преимущество - ликвидность на рынке труда.
О, ты глядишь так и головой думать начнешь. Только это не ликвидность называется. Ликвидность - это когда ты тупого манагера ликвидировал и другого такого же тупого взял, за 2 раза меньше денег А с программерами такое не прокатит, за нового надо будет больше заплатить


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:59   #5445
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
ты тупого манагера ликвидировал и другого такого же тупого взял, за 2 раза меньше денег А с программерами такое не прокатит, за нового надо будет больше заплатить
Нормальный "манагер" тупым не бывает, организаторские способности по книжкам не выучишь, в отличие от ПХП.

добавлено

— Сколько программистов надо, чтобы завернуть лампочку?
— Трое. Один стоит на столе и держит лампочку. Второй зачитывает алгоритм вкручивания лампочки. А третий проводит бета-тестирование в реальном времени: непрерывно щелкает выключателем, пока не загорится свет.



__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:06   #5446
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Нормальный "манагер" тупым не бывает, организаторские способности по книжкам не выучишь, в отличие от ПХП.
ПХП нормально по книжкам тоже не выучишь. Это все сказки.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:07   #5447
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
ПХП нормально по книжкам тоже не выучишь. Это все сказки.
Да ничего по книжкам не выучишь, опыт нужен и манагеру и програмеру. О том и говорю.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:07   #5448
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
— Сколько программистов надо, чтобы завернуть лампочку?
— Трое. Один стоит на столе и держит лампочку. Второй зачитывает алгоритм вкручивания лампочки. А третий проводит бета-тестирование в реальном времени: непрерывно щелкает выключателем, пока не загорится свет.
Ага, это так в нииасупоебень так работают.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:22   #5449
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Ага, это так в нииасупоебень так работают.
Говорю из личного опыта - очень сложно найти нормального менеджера на должность даже начальника отдела, которому можно поставить задачу и забыть, а не заниматься микро-менеджментом, контролируя каждый его шаг. И такие люди на вес золота - проще уволить и нанять 10 рабочих, чем одного такого манагера.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 05:29   #5450
KobZone


 
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: ShowBiz
Из: Ukraine
Сообщений: 2,273
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от orlan-black
Ура!!! Вынул!
Красава!


__________________
forever young
#ашотамсноутбуком
    Вверх
Старый 6.04.2015, 06:36   #5451
всепро100


 
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Циркуны-сити
Из: Ukraine
Сообщений: 11,900
 
По умолчанию
Интересно где все эти богатые программисты в реальной жизни. Только на ХФ читаю как они тыщами доллары гребут.

В реале знаю нескольких ай-тишников. Что сказать ? Голодранцы. Есть у них копейка на хлеб с маслом, может иногда и с икрой.

Но до зажравшихся мажоров им ооооочень далеко.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:22   #5452
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
А вот это, кстати, самая интересная тема! Почему же все программисты, такие востребованные на мировом рынке труда и, все как один, отлично знающие английский (по их же утверждениям в этой теме), не стремятся уехать к лучшей жизни в развитые страны? Уезжает много, да - но ещё больше остается здесь, рассказывают про плохое государство/законодательство/налоги и т.д., почему?

А всё очень просто - получает себе такой ничем не примечательный программист зп 2000$, что по курсу 25 это в 15 раз больше средней зарплаты по стране, при этом на полном серьезе это чудо начинает верить, что оно внезапно умнее 99% населения - соответсвенно, смотрит свысока на всех друзей/знакомых/окружающих, беспрерывно всеми порами ощущая свое величие и превосходство. И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".

А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.

Вот и всё. Потому и не едут.
+1. Совершенно верно. Именно это и есть одна из главных причин - почему многие колеблются с переездом за рубеж. И если государство начнет щимить айтишников в плане налогов - всё больше и больше из них начнут заводить трактор.

Вторая, на мой взгляд, основная причина - инертность. Ну то есть у людей здесь родители и вообще родственники, друзья, социальные контакты, налаженный быт - там все придется начинать с нуля в незнакомой стране с ее пока еще неизвестными законами и правилами, и это пугает.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:29   #5453
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от всепро100
Интересно где все эти богатые программисты в реальной жизни. Только на ХФ читаю как они тыщами доллары гребут.

В реале знаю нескольких ай-тишников. Что сказать ? Голодранцы. Есть у них копейка на хлеб с маслом, может иногда и с икрой.

Но до зажравшихся мажоров им ооооочень далеко.
Могу тебе скинуть адреса контор - зайдешь, поглядишь на них и на айтишников, что там работают. Только на участке от Бот. Сада до Научной этих контор немеряно.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:32   #5454
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 61,344
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Могу тебе скинуть адреса контор - зайдешь, поглядишь на них и на айтишников, что там работают. Только на участке от Бот. Сада до Научной этих контор немеряно.
Да реально полно!
Знаю чувака , ведет 2 серьезных проекта , профит больше 4х в зеленом луке - его подружка ночует в церкви , чтоб курс шел в гору!


__________________
Греши и кайся .. ибо век живи - век учись = 0 !
    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:33   #5455
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от C-A-T
Senior Drupal developer от Boyle Software с оплатой 100 000 грн.
Middle/Senior PHP Developer от Prideweb с оплатой 90 000 грн.
Как-то уж слишком дофига как для друпала. Больше 4к по текущему курсу.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:38   #5456
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Да реально полно!
Знаю чувака , ведет 2 серьезных проекта , профит больше 4х в зеленом луке - его подружка ночует в церкви , чтоб курс шел в гору!
Та ну нахера нужно, чтоб курс шел в гору? этож экономике ппц будет, если курс будет еще выше. 4к зеленого лука не будут радовать чувака, если в стране наступит социальный коллапс.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:38   #5457
всепро100


 
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Циркуны-сити
Из: Ukraine
Сообщений: 11,900
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от C-A-T
Senior Drupal developer от Boyle Software с оплатой 100 000 грн.
Middle/Senior PHP Developer от Prideweb с оплатой 90 000 грн.
А ты знаешь таких в реале ?

Я вот знаю людей у кого дома за пол-лимона и дочкам на 18 лет Инфинити дарят. Но это совсем не программисты.

Ай-тишники кого знаю - голожопики. Да, они не голодают. У одного есть Октавия, у другого старый Опель. Живут в панельках в квартирах родителей.

Я конечно в карман им не лазил. Но как-то не тянут ребята на статус мажоров с з/п 100 тыс.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:40   #5458
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от C-A-T
Да, хоть контора и в Киеве, но все-равно много как для друпала. Я бы друпалом даже за 100кгрн не занимался, хотя это намного больше моей текущей ЗП.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:45   #5459
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от всепро100
А ты знаешь таких в реале ?

Я вот знаю людей у кого дома за пол-лимона и дочкам на 18 лет Инфинити дарят. Но это совсем не программисты.

Ай-тишники кого знаю - голожопики. Да, они не голодают. У одного есть Октавия, у другого старый Опель. Живут в панельках в квартирах родителей.

Я конечно в карман им не лазил. Но как-то не тянут ребята на статус мажоров с з/п 100 тыс.
Ну так я ж тебе говорю - берешь адрес любой плюс-минус крупной АйТи конторы и смотришь, какие машины стоят на стоянке. Инфинити - нет, конечно, не будет. Будут машинки за 20-30к - примерно эквивалент годовой ЗП - по такому критерию обычно и покупают машины. Для покупки Инфинити требуется, чтоб годовая ЗП программиста примерно равнялась ее стоимости, а таких ЗП у рядовых программистов в Украине не бывает (разве что у СЕО и приближенных)

добавлено

Цитата:
Сообщение от C-A-T
http://track.ruward.ru/cms/201503
ну он конечно приуныл но всеравно позиции его норм
Друпал уныл в плане кода Более печальна разве что только джумла. Ну а вообще, если за друпал готовы платить 100 килогривен (т.е. реально больше чем платят даже многим джавапрограммистам) - то можно только порадоваться за разработчиков друпала.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:04   #5460
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Кстати, по зарплатам. Только что пришел мейл от "джинна" (зарплатный опрос от ДОУ - для тех, кто не в курсе):

PHP Developer, от $1200, Харьков — 12 предложений за месяц
Разработчик PHP, от $1500, Харьков — 9 предложений
Middle PHP Developer, от $1300, Харьков — 9 предложений
Разработчик PHP, от $2000, Харьков — 8 предложений
Разработчик PHP, от $1500, Харьков — 7 предложений


Ну то есть, как мы видим, для РНР средняя зарплата примерно 1500. Для джавы и дотнэта средняя ЗП будет на 10-20% выше, для тестировщиков и фронтэндеров - средняя ЗП будет на те же 10-20% ниже.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:54.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.