Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.04.2015, 01:22   #5441
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Ага, это так в нииасупоебень так работают.
Говорю из личного опыта - очень сложно найти нормального менеджера на должность даже начальника отдела, которому можно поставить задачу и забыть, а не заниматься микро-менеджментом, контролируя каждый его шаг. И такие люди на вес золота - проще уволить и нанять 10 рабочих, чем одного такого манагера.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 05:29   #5442
KobZone


 
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: ShowBiz
Из: Ukraine
Сообщений: 2,273
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от orlan-black
Ура!!! Вынул!
Красава!


__________________
forever young
#ашотамсноутбуком
    Вверх
Старый 6.04.2015, 06:36   #5443
всепро100


 
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Циркуны-сити
Из: Ukraine
Сообщений: 18,439
 
По умолчанию
Интересно где все эти богатые программисты в реальной жизни. Только на ХФ читаю как они тыщами доллары гребут.

В реале знаю нескольких ай-тишников. Что сказать ? Голодранцы. Есть у них копейка на хлеб с маслом, может иногда и с икрой.

Но до зажравшихся мажоров им ооооочень далеко.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:22   #5444
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
А вот это, кстати, самая интересная тема! Почему же все программисты, такие востребованные на мировом рынке труда и, все как один, отлично знающие английский (по их же утверждениям в этой теме), не стремятся уехать к лучшей жизни в развитые страны? Уезжает много, да - но ещё больше остается здесь, рассказывают про плохое государство/законодательство/налоги и т.д., почему?

А всё очень просто - получает себе такой ничем не примечательный программист зп 2000$, что по курсу 25 это в 15 раз больше средней зарплаты по стране, при этом на полном серьезе это чудо начинает верить, что оно внезапно умнее 99% населения - соответсвенно, смотрит свысока на всех друзей/знакомых/окружающих, беспрерывно всеми порами ощущая свое величие и превосходство. И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".

А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.

Вот и всё. Потому и не едут.
+1. Совершенно верно. Именно это и есть одна из главных причин - почему многие колеблются с переездом за рубеж. И если государство начнет щимить айтишников в плане налогов - всё больше и больше из них начнут заводить трактор.

Вторая, на мой взгляд, основная причина - инертность. Ну то есть у людей здесь родители и вообще родственники, друзья, социальные контакты, налаженный быт - там все придется начинать с нуля в незнакомой стране с ее пока еще неизвестными законами и правилами, и это пугает.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:29   #5445
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от всепро100
Интересно где все эти богатые программисты в реальной жизни. Только на ХФ читаю как они тыщами доллары гребут.

В реале знаю нескольких ай-тишников. Что сказать ? Голодранцы. Есть у них копейка на хлеб с маслом, может иногда и с икрой.

Но до зажравшихся мажоров им ооооочень далеко.
Могу тебе скинуть адреса контор - зайдешь, поглядишь на них и на айтишников, что там работают. Только на участке от Бот. Сада до Научной этих контор немеряно.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:32   #5446
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 71,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Могу тебе скинуть адреса контор - зайдешь, поглядишь на них и на айтишников, что там работают. Только на участке от Бот. Сада до Научной этих контор немеряно.
Да реально полно!
Знаю чувака , ведет 2 серьезных проекта , профит больше 4х в зеленом луке - его подружка ночует в церкви , чтоб курс шел в гору!


__________________
Греши и кайся .. ибо век живи - век учись = 0 !
    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:33   #5447
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от C-A-T
Senior Drupal developer от Boyle Software с оплатой 100 000 грн.
Middle/Senior PHP Developer от Prideweb с оплатой 90 000 грн.
Как-то уж слишком дофига как для друпала. Больше 4к по текущему курсу.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:38   #5448
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Да реально полно!
Знаю чувака , ведет 2 серьезных проекта , профит больше 4х в зеленом луке - его подружка ночует в церкви , чтоб курс шел в гору!
Та ну нахера нужно, чтоб курс шел в гору? этож экономике ппц будет, если курс будет еще выше. 4к зеленого лука не будут радовать чувака, если в стране наступит социальный коллапс.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:38   #5449
всепро100


 
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Циркуны-сити
Из: Ukraine
Сообщений: 18,439
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от C-A-T
Senior Drupal developer от Boyle Software с оплатой 100 000 грн.
Middle/Senior PHP Developer от Prideweb с оплатой 90 000 грн.
А ты знаешь таких в реале ?

Я вот знаю людей у кого дома за пол-лимона и дочкам на 18 лет Инфинити дарят. Но это совсем не программисты.

Ай-тишники кого знаю - голожопики. Да, они не голодают. У одного есть Октавия, у другого старый Опель. Живут в панельках в квартирах родителей.

Я конечно в карман им не лазил. Но как-то не тянут ребята на статус мажоров с з/п 100 тыс.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:40   #5450
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от C-A-T
Да, хоть контора и в Киеве, но все-равно много как для друпала. Я бы друпалом даже за 100кгрн не занимался, хотя это намного больше моей текущей ЗП.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:45   #5451
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от всепро100
А ты знаешь таких в реале ?

Я вот знаю людей у кого дома за пол-лимона и дочкам на 18 лет Инфинити дарят. Но это совсем не программисты.

Ай-тишники кого знаю - голожопики. Да, они не голодают. У одного есть Октавия, у другого старый Опель. Живут в панельках в квартирах родителей.

Я конечно в карман им не лазил. Но как-то не тянут ребята на статус мажоров с з/п 100 тыс.
Ну так я ж тебе говорю - берешь адрес любой плюс-минус крупной АйТи конторы и смотришь, какие машины стоят на стоянке. Инфинити - нет, конечно, не будет. Будут машинки за 20-30к - примерно эквивалент годовой ЗП - по такому критерию обычно и покупают машины. Для покупки Инфинити требуется, чтоб годовая ЗП программиста примерно равнялась ее стоимости, а таких ЗП у рядовых программистов в Украине не бывает (разве что у СЕО и приближенных)

добавлено

Цитата:
Сообщение от C-A-T
http://track.ruward.ru/cms/201503
ну он конечно приуныл но всеравно позиции его норм
Друпал уныл в плане кода Более печальна разве что только джумла. Ну а вообще, если за друпал готовы платить 100 килогривен (т.е. реально больше чем платят даже многим джавапрограммистам) - то можно только порадоваться за разработчиков друпала.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:04   #5452
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Кстати, по зарплатам. Только что пришел мейл от "джинна" (зарплатный опрос от ДОУ - для тех, кто не в курсе):

PHP Developer, от $1200, Харьков — 12 предложений за месяц
Разработчик PHP, от $1500, Харьков — 9 предложений
Middle PHP Developer, от $1300, Харьков — 9 предложений
Разработчик PHP, от $2000, Харьков — 8 предложений
Разработчик PHP, от $1500, Харьков — 7 предложений


Ну то есть, как мы видим, для РНР средняя зарплата примерно 1500. Для джавы и дотнэта средняя ЗП будет на 10-20% выше, для тестировщиков и фронтэндеров - средняя ЗП будет на те же 10-20% ниже.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:20   #5453
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 71,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Та ну нахера нужно, чтоб курс шел в гору? этож экономике ппц будет, если курс будет еще выше. 4к зеленого лука не будут радовать чувака, если в стране наступит социальный коллапс.
Чо??? Купит все! Мать его.....
От школьницы до Мустанга!


__________________
Греши и кайся .. ибо век живи - век учись = 0 !
    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:21   #5454
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от C-A-T
при нынешнем курсе вполне неплохо
Неплохо - это если рассматривать в контексте украинских товаров. Да, действительно выгодно: зарплата за счет курса выросла в 3 раза, а большинство (но не все) из украинских товаров повысились на процентов 15-20. Так же выгодно в плане цен на услуги, которые тоже почти не повысились (стрижка, тренажеры, бассейн, репетиторы и прочее). Но! Если говорить о прочих товарах, то они растут вместе с курсом доллара (все эти велосипеды, зеркалки, комп. техника, квартиры, машины, бытовая техника etc). Так что, в целом, хорошего в росте курса немного.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:24   #5455
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gustavaizen
Чо??? Купит все! Мать его.....
От школьницы до Мустанга!
Ахахаха. В солнечном "ДНР" поди-ка ещё больше возможностей на фоне всей той асоциальной хуйни что там творится. Да вот только 99.99% тамошник айтишников вовремя съебнули оттуда аж пятки сверкали

Цитата:
Сообщение от stechkh
это получается 35 000 грн. а у васи с района з/п упала с 4000 до 3000. А цены и коммуналка в 2-3 раза. Вот вам и ненависть к мажорам.
Точно. Потом Вася с района возьмет в руки кирпич и попытается выравнять эту социальную несправедливость. Так что тут 2 стороны одной медали.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:43   #5456
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 71,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Ахахаха. В солнечном "ДНР" поди-ка ещё больше возможностей на фоне всей той асоциальной хуйни что там творится. Да вот только 99.99% тамошник айтишников вовремя съебнули оттуда аж пятки сверкали



Точно. Потом Вася с района возьмет в руки кирпич и попытается выравнять эту социальную несправедливость. Так что тут 2 стороны одной медали.
Ну.... Кому чо нравится....


__________________
Греши и кайся .. ибо век живи - век учись = 0 !
    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:43   #5457
novako


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,694
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stechkh
а у васи с района з/п упала с 4000 до 3000. А цены и коммуналка в 2-3 раза. Вот вам и ненависть к мажорам.
а как в этом виноваты мажоры? они на майдане не стояли, там люмпены в основной массе были ну и те кто щас министрами стали. среднего класса там не было. потому что жизнь и так удалась без майданов. а люмпены по свой тупости сделали себе только хуже в очередной раз.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:43   #5458
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 71,681
 
По умолчанию
Эт точно!


__________________
Греши и кайся .. ибо век живи - век учись = 0 !
    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:44   #5459
novako


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,694
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от C-A-T
Senior Drupal developer от Boyle Software с оплатой 100 000 грн.
Middle/Senior PHP Developer от Prideweb с оплатой 90 000 грн.
на гривну перешли экономят с перспективе


    Вверх
Старый 6.04.2015, 08:47   #5460
tifo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 16,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от novako
а как в этом виноваты мажоры? они на майдане не стояли, там как люмпены в основной массе были ну и те кто щас министрами стали. среднего класса там не было. потому что жизнь и так удалась без майданов. а люмпены по свой тупости сделали себе только хуже в очередной раз.
Програмісти - не середній клас загалом. Тупо відносити їх туди лише тому, що вони працюючи на забгор отримують більше.
А от середнього класу - володарів невеликих бізнесів - на майдані було вдосталь. І саме їх у першу чергу не влаштовувала система - бо перспектив для бізнесу нуль.


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 11:24.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.