Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.04.2015, 23:44   #5441
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
и во сколько обошлись ребята? А вообще тема к вечеру превратилась в какое-то говно.
Ни во сколько. Из моего взвода ребята, им самим чисто по приколу.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:44   #5442
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от forest_elf
Кстати контра с самого начала заварушки свалила и вывезла с собой некоторое количество спецов. Девчушка эта тоже уехала. Щас плачет, что произношение хромает Вообще она умничка - английский и немецкий свободно. Но датский, говорит письменность уже хорошо воспринимает, а вот разговорная...
А вот это, кстати, самая интересная тема! Почему же все программисты, такие востребованные на мировом рынке труда и, все как один, отлично знающие английский (по их же утверждениям в этой теме), не стремятся уехать к лучшей жизни в развитые страны? Уезжает много, да - но ещё больше остается здесь, рассказывают про плохое государство/законодательство/налоги и т.д., почему?

А всё очень просто - получает себе такой ничем не примечательный программист зп 2000$, что по курсу 25 это в 15 раз больше средней зарплаты по стране, при этом на полном серьезе это чудо начинает верить, что оно внезапно умнее 99% населения - соответсвенно, смотрит свысока на всех друзей/знакомых/окружающих, беспрерывно всеми порами ощущая свое величие и превосходство. И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".

А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.

Вот и всё. Потому и не едут.

добавлено

Цитата:
Сообщение от sergeime
Только управленцев таких 1-2 и обсчелся. А мидлов - сотни.
Да любой замдиректора почти в любом среднем ООО - их тысячи даже по городу Другое дело, что они после увольнения нихера не востребованы, т.к. потратили, зачастую, годы на карьеру в отдельно взятой конторе и заточены сугубо под её специфику - а в других конторах и своих таких полно.

С этой точки зрения программист имеет действительно огромное преимущество - ликвидность на рынке труда.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:52   #5443
kosyak


 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,187
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:58   #5444
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kosyak
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми
Ваш коллега выше писал о зарплатах программистов в 2-4к долларов, недосягаемых для нас, 99% обычных людей. Это по курсу 25 сейчас 50-100к гривен.

Не хватает уже 100к в месяц на сыры или что?


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:03   #5445
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,184
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kosyak
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми
Действительно, уже обсуждалось в темах, что современная нормальная жизнь не зависит от региона проживания по деньгам. Одежда и техника, отдых на море стоит во всем мире одинаково. Машины и жилье тоже. У нас даже подороже машины и айфоны, но у нас меньше коммуналка, продукты питания немного, кино, театры и рестораны. Но если человек реально много работает то ему пофиг на кино и театры. Пару раз в месяц все равно столько стоит билет 4 евро или 30. Но самое конкурентное преимущество нашей страны это практическое беззаконие. Например можно от налогов уклоняться и/или платить их меньше. На дороге вести себя хамски и прочее. А на западе рамки поведения все же довлеют. Вот нарушишь ты ПДД, а тебя бабушка, фашистка недобитая, сдаст в полицию.
А ЧСВ оно больше из-за событий 2014 года у некоторых прорезалось. Работа действительно хорошая, но не была уникальной в плане заработка.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:04   #5446
kosyak


 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,187
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Ваш коллега выше писал о зарплатах программистов в 2-4к долларов, недосягаемых для нас, 99% обычных людей. Это по курсу 25 сейчас 50-100к гривен.

Не хватает уже 100к в месяц на сыры или что?
дешевый авто и квартира аж никак не соизмеримы даже с самыми дорогими сырами. Это как со смартфоном. Вместо того чтобы вложить или развиться, любой барыга с рынка без среднего образования может накопить и взять в кредит себе крутой телефон за много тыщ. Но машину никак не позволит, слишком много тыщ. Так и тут. Сыры какие угодно, да, но выше уже туго


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:12   #5447
Burnzzzz


 
 
Регистрация: 7.09.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,966
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".
Та ну, глупости. Айтишники - очень скромные (ХФ не считается, естественно) ребята, как для таких ЗП. Ты дай такую ЗП любому другому офисному работнику, вот там понты такие полезут, шо мамадорогая. Хотя, опять же, это вот буквально год. Раньше при курсе 8 ЗП в 2-3к уе не были выдающимся. Очень многие зарабатывали и намного больше. Именно зарабатывали и именно "на дядю". Другое дело, что прелесть IT состоит в том, что им (отрасли) практически (хоть и не полностью) похуй на то, что в стране творится.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:21   #5448
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnzzzz
Ты дай такую ЗП любому другому офисному работнику, вот там понты такие полезут, шо мамадорогая.
Склонен согласиться - думаю, это утверждение можно распространить вообще на всю трудоспособную часть населения, включая и программистов, и офисных работников, и кого угодно - часть людей от этих денег потеряет крышу и уйдет в персональный астрал где они "умнее 99% населения" и являются "генофондом и цветом нации", а другая часть сохранит здравый смысл, и понимание своего места в обществе.

Цитата:
(ХФ не считается естественно)
Почему, даже тут есть адекватные люди:
Цитата:
Сообщение от scou
А ЧСВ оно больше из-за событий 2014 года у некоторых прорезалось. Работа действительно хорошая, но не была уникальной в плане заработка.
Цитата:
Сообщение от kosyak
То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:27   #5449
Burnzzzz


 
 
Регистрация: 7.09.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,966
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Почему, даже тут есть адекватные люди:
Я не спорю. Ну ХФ, это ХФ - тут всяких хватает. Реальные мои кенты ITшники - довольно скромные ребята.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:54   #5450
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 44,533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.
Вот и всё. Потому и не едут.
А оно вон чо оказывается. Ну ОК, продолжай тешить себя этой надеждой.

Цитата:
Да любой замдиректора почти в любом среднем ООО - их тысячи даже по городу Другое дело, что они после увольнения нихера не востребованы, т.к. потратили, зачастую, годы на карьеру в отдельно взятой конторе и заточены сугубо под её специфику - а в других конторах и своих таких полно.

С этой точки зрения программист имеет действительно огромное преимущество - ликвидность на рынке труда.
О, ты глядишь так и головой думать начнешь. Только это не ликвидность называется. Ликвидность - это когда ты тупого манагера ликвидировал и другого такого же тупого взял, за 2 раза меньше денег А с программерами такое не прокатит, за нового надо будет больше заплатить


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:59   #5451
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
ты тупого манагера ликвидировал и другого такого же тупого взял, за 2 раза меньше денег А с программерами такое не прокатит, за нового надо будет больше заплатить
Нормальный "манагер" тупым не бывает, организаторские способности по книжкам не выучишь, в отличие от ПХП.

добавлено

— Сколько программистов надо, чтобы завернуть лампочку?
— Трое. Один стоит на столе и держит лампочку. Второй зачитывает алгоритм вкручивания лампочки. А третий проводит бета-тестирование в реальном времени: непрерывно щелкает выключателем, пока не загорится свет.



__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:06   #5452
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 44,533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Нормальный "манагер" тупым не бывает, организаторские способности по книжкам не выучишь, в отличие от ПХП.
ПХП нормально по книжкам тоже не выучишь. Это все сказки.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:07   #5453
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
ПХП нормально по книжкам тоже не выучишь. Это все сказки.
Да ничего по книжкам не выучишь, опыт нужен и манагеру и програмеру. О том и говорю.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:07   #5454
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 44,533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
— Сколько программистов надо, чтобы завернуть лампочку?
— Трое. Один стоит на столе и держит лампочку. Второй зачитывает алгоритм вкручивания лампочки. А третий проводит бета-тестирование в реальном времени: непрерывно щелкает выключателем, пока не загорится свет.
Ага, это так в нииасупоебень так работают.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:22   #5455
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Ага, это так в нииасупоебень так работают.
Говорю из личного опыта - очень сложно найти нормального менеджера на должность даже начальника отдела, которому можно поставить задачу и забыть, а не заниматься микро-менеджментом, контролируя каждый его шаг. И такие люди на вес золота - проще уволить и нанять 10 рабочих, чем одного такого манагера.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 05:29   #5456
KobZone


 
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: ShowBiz
Из: Ukraine
Сообщений: 2,273
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от orlan-black
Ура!!! Вынул!
Красава!


__________________
forever young
#ашотамсноутбуком
    Вверх
Старый 6.04.2015, 06:36   #5457
всепро100
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Циркуны-сити
Из: Ukraine
Сообщений: 11,900
 
По умолчанию
Интересно где все эти богатые программисты в реальной жизни. Только на ХФ читаю как они тыщами доллары гребут.

В реале знаю нескольких ай-тишников. Что сказать ? Голодранцы. Есть у них копейка на хлеб с маслом, может иногда и с икрой.

Но до зажравшихся мажоров им ооооочень далеко.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:22   #5458
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
А вот это, кстати, самая интересная тема! Почему же все программисты, такие востребованные на мировом рынке труда и, все как один, отлично знающие английский (по их же утверждениям в этой теме), не стремятся уехать к лучшей жизни в развитые страны? Уезжает много, да - но ещё больше остается здесь, рассказывают про плохое государство/законодательство/налоги и т.д., почему?

А всё очень просто - получает себе такой ничем не примечательный программист зп 2000$, что по курсу 25 это в 15 раз больше средней зарплаты по стране, при этом на полном серьезе это чудо начинает верить, что оно внезапно умнее 99% населения - соответсвенно, смотрит свысока на всех друзей/знакомых/окружающих, беспрерывно всеми порами ощущая свое величие и превосходство. И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".

А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.

Вот и всё. Потому и не едут.
+1. Совершенно верно. Именно это и есть одна из главных причин - почему многие колеблются с переездом за рубеж. И если государство начнет щимить айтишников в плане налогов - всё больше и больше из них начнут заводить трактор.

Вторая, на мой взгляд, основная причина - инертность. Ну то есть у людей здесь родители и вообще родственники, друзья, социальные контакты, налаженный быт - там все придется начинать с нуля в незнакомой стране с ее пока еще неизвестными законами и правилами, и это пугает.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:29   #5459
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от всепро100
Интересно где все эти богатые программисты в реальной жизни. Только на ХФ читаю как они тыщами доллары гребут.

В реале знаю нескольких ай-тишников. Что сказать ? Голодранцы. Есть у них копейка на хлеб с маслом, может иногда и с икрой.

Но до зажравшихся мажоров им ооооочень далеко.
Могу тебе скинуть адреса контор - зайдешь, поглядишь на них и на айтишников, что там работают. Только на участке от Бот. Сада до Научной этих контор немеряно.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:32   #5460
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 56,658
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Могу тебе скинуть адреса контор - зайдешь, поглядишь на них и на айтишников, что там работают. Только на участке от Бот. Сада до Научной этих контор немеряно.
Да реально полно!
Знаю чувака , ведет 2 серьезных проекта , профит больше 4х в зеленом луке - его подружка ночует в церкви , чтоб курс шел в гору!


__________________
Греши и кайся .. ибо век живи - век учись = 0 !
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:56.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.