Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.04.2015, 22:41   #5421
KobZone


 
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: ShowBiz
Из: Ukraine
Сообщений: 2,273
 
По умолчанию
Хм... А кто ж тут у нас по шеям специалист..?


__________________
forever young
#ашотамсноутбуком
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:03   #5422
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от momart
Когда это обычный менеджер получал 2-4 штуки баксов? 7 лет назад при курсе 4.95 разве что?
Даже при курсе 8 ЗП программистов были практически недосягаемыми, а с курсом в 25 - так вообще космос (в сравнении с остальной украинской наемной массой).

С регулярностью раз в год появляются подобные персонажи... Весеннее обострение у них что-ли?
Я уже писал ранее, мой невнимательный друг, что имеются в виду не "менеджеры по продажам" как непонятный неведомый во всем остальном мире класс, а именно управленцы. Не надо рассказывать, чего не знаешь - начальник отдела в нормальной конторе спокойно получал (и получает) 10-12к гривен, что по тем временам было 1200-1500 баксов. Вполне себе зарплата мидла по курсу 8. И никто не стремился быть программистом, поверь.

P.S. Лучше весеннее обострение, чем твоё хронически деформированное самомнение.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:08   #5423
orlan-black


 
 
Регистрация: 1.11.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,930
 
По умолчанию
Ура!!! Вынул!


    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:20   #5424
gustavaizen


 
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 71,553
 
По умолчанию
А я воткнул...


__________________
Греши и кайся .. ибо век живи - век учись = 0 !
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:23   #5425
novako


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,644
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnzzzz
Так вот, если сравнить среднюю ЗП обычного айтишника у нас и среднюю ЗП обычного врача у нас, то что мы увидим?
увидим что у нас много больных людей, потому что спрос большой, а оптом дешевле, было больше здоровых и не было бы спроса на врачей цены были бы выше. я где то не прав?


    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:26   #5426
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,712
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Я уже писал ранее, мой невнимательный друг, что имеются в виду не "менеджеры по продажам" как непонятный неведомый во всем остальном мире класс, а именно управленцы. Не надо рассказывать, чего не знаешь - начальник отдела в нормальной конторе спокойно получал (и получает) 10-12к гривен, что по тем временам было 1200-1500 баксов. Вполне себе зарплата мидла по курсу 8. И никто не стремился быть программистом, поверь.

P.S. Лучше весеннее обострение, чем твоё хронически деформированное самомнение.
Только управленцев таких 1-2 и обсчелся. А мидлов - сотни.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:44   #5427
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
и во сколько обошлись ребята? А вообще тема к вечеру превратилась в какое-то говно.
Ни во сколько. Из моего взвода ребята, им самим чисто по приколу.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:44   #5428
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от forest_elf
Кстати контра с самого начала заварушки свалила и вывезла с собой некоторое количество спецов. Девчушка эта тоже уехала. Щас плачет, что произношение хромает Вообще она умничка - английский и немецкий свободно. Но датский, говорит письменность уже хорошо воспринимает, а вот разговорная...
А вот это, кстати, самая интересная тема! Почему же все программисты, такие востребованные на мировом рынке труда и, все как один, отлично знающие английский (по их же утверждениям в этой теме), не стремятся уехать к лучшей жизни в развитые страны? Уезжает много, да - но ещё больше остается здесь, рассказывают про плохое государство/законодательство/налоги и т.д., почему?

А всё очень просто - получает себе такой ничем не примечательный программист зп 2000$, что по курсу 25 это в 15 раз больше средней зарплаты по стране, при этом на полном серьезе это чудо начинает верить, что оно внезапно умнее 99% населения - соответсвенно, смотрит свысока на всех друзей/знакомых/окружающих, беспрерывно всеми порами ощущая свое величие и превосходство. И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".

А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.

Вот и всё. Потому и не едут.

добавлено

Цитата:
Сообщение от sergeime
Только управленцев таких 1-2 и обсчелся. А мидлов - сотни.
Да любой замдиректора почти в любом среднем ООО - их тысячи даже по городу Другое дело, что они после увольнения нихера не востребованы, т.к. потратили, зачастую, годы на карьеру в отдельно взятой конторе и заточены сугубо под её специфику - а в других конторах и своих таких полно.

С этой точки зрения программист имеет действительно огромное преимущество - ликвидность на рынке труда.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:52   #5429
kosyak


 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,189
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми


    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:58   #5430
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kosyak
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми
Ваш коллега выше писал о зарплатах программистов в 2-4к долларов, недосягаемых для нас, 99% обычных людей. Это по курсу 25 сейчас 50-100к гривен.

Не хватает уже 100к в месяц на сыры или что?


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:03   #5431
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kosyak
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми
Действительно, уже обсуждалось в темах, что современная нормальная жизнь не зависит от региона проживания по деньгам. Одежда и техника, отдых на море стоит во всем мире одинаково. Машины и жилье тоже. У нас даже подороже машины и айфоны, но у нас меньше коммуналка, продукты питания немного, кино, театры и рестораны. Но если человек реально много работает то ему пофиг на кино и театры. Пару раз в месяц все равно столько стоит билет 4 евро или 30. Но самое конкурентное преимущество нашей страны это практическое беззаконие. Например можно от налогов уклоняться и/или платить их меньше. На дороге вести себя хамски и прочее. А на западе рамки поведения все же довлеют. Вот нарушишь ты ПДД, а тебя бабушка, фашистка недобитая, сдаст в полицию.
А ЧСВ оно больше из-за событий 2014 года у некоторых прорезалось. Работа действительно хорошая, но не была уникальной в плане заработка.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:04   #5432
kosyak


 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,189
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Ваш коллега выше писал о зарплатах программистов в 2-4к долларов, недосягаемых для нас, 99% обычных людей. Это по курсу 25 сейчас 50-100к гривен.

Не хватает уже 100к в месяц на сыры или что?
дешевый авто и квартира аж никак не соизмеримы даже с самыми дорогими сырами. Это как со смартфоном. Вместо того чтобы вложить или развиться, любой барыга с рынка без среднего образования может накопить и взять в кредит себе крутой телефон за много тыщ. Но машину никак не позволит, слишком много тыщ. Так и тут. Сыры какие угодно, да, но выше уже туго


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:12   #5433
Burnzzzz


 
 
Регистрация: 7.09.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".
Та ну, глупости. Айтишники - очень скромные (ХФ не считается, естественно) ребята, как для таких ЗП. Ты дай такую ЗП любому другому офисному работнику, вот там понты такие полезут, шо мамадорогая. Хотя, опять же, это вот буквально год. Раньше при курсе 8 ЗП в 2-3к уе не были выдающимся. Очень многие зарабатывали и намного больше. Именно зарабатывали и именно "на дядю". Другое дело, что прелесть IT состоит в том, что им (отрасли) практически (хоть и не полностью) похуй на то, что в стране творится.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:21   #5434
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnzzzz
Ты дай такую ЗП любому другому офисному работнику, вот там понты такие полезут, шо мамадорогая.
Склонен согласиться - думаю, это утверждение можно распространить вообще на всю трудоспособную часть населения, включая и программистов, и офисных работников, и кого угодно - часть людей от этих денег потеряет крышу и уйдет в персональный астрал где они "умнее 99% населения" и являются "генофондом и цветом нации", а другая часть сохранит здравый смысл, и понимание своего места в обществе.

Цитата:
(ХФ не считается естественно)
Почему, даже тут есть адекватные люди:
Цитата:
Сообщение от scou
А ЧСВ оно больше из-за событий 2014 года у некоторых прорезалось. Работа действительно хорошая, но не была уникальной в плане заработка.
Цитата:
Сообщение от kosyak
То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:27   #5435
Burnzzzz


 
 
Регистрация: 7.09.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Почему, даже тут есть адекватные люди:
Я не спорю. Ну ХФ, это ХФ - тут всяких хватает. Реальные мои кенты ITшники - довольно скромные ребята.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:54   #5436
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,712
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.
Вот и всё. Потому и не едут.
А оно вон чо оказывается. Ну ОК, продолжай тешить себя этой надеждой.

Цитата:
Да любой замдиректора почти в любом среднем ООО - их тысячи даже по городу Другое дело, что они после увольнения нихера не востребованы, т.к. потратили, зачастую, годы на карьеру в отдельно взятой конторе и заточены сугубо под её специфику - а в других конторах и своих таких полно.

С этой точки зрения программист имеет действительно огромное преимущество - ликвидность на рынке труда.
О, ты глядишь так и головой думать начнешь. Только это не ликвидность называется. Ликвидность - это когда ты тупого манагера ликвидировал и другого такого же тупого взял, за 2 раза меньше денег А с программерами такое не прокатит, за нового надо будет больше заплатить


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:59   #5437
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
ты тупого манагера ликвидировал и другого такого же тупого взял, за 2 раза меньше денег А с программерами такое не прокатит, за нового надо будет больше заплатить
Нормальный "манагер" тупым не бывает, организаторские способности по книжкам не выучишь, в отличие от ПХП.

добавлено

— Сколько программистов надо, чтобы завернуть лампочку?
— Трое. Один стоит на столе и держит лампочку. Второй зачитывает алгоритм вкручивания лампочки. А третий проводит бета-тестирование в реальном времени: непрерывно щелкает выключателем, пока не загорится свет.



__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:06   #5438
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,712
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Нормальный "манагер" тупым не бывает, организаторские способности по книжкам не выучишь, в отличие от ПХП.
ПХП нормально по книжкам тоже не выучишь. Это все сказки.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:07   #5439
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
ПХП нормально по книжкам тоже не выучишь. Это все сказки.
Да ничего по книжкам не выучишь, опыт нужен и манагеру и програмеру. О том и говорю.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:07   #5440
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,712
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
— Сколько программистов надо, чтобы завернуть лампочку?
— Трое. Один стоит на столе и держит лампочку. Второй зачитывает алгоритм вкручивания лампочки. А третий проводит бета-тестирование в реальном времени: непрерывно щелкает выключателем, пока не загорится свет.
Ага, это так в нииасупоебень так работают.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:23.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.