Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.04.2015, 21:07   #5361
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,594
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Всех бюджетников в биореактор?
Они и так в нем фактически.

Цитата:
Во первых не все, а только один. Во-вторых не в Германию а в Киев. IP-германский у меня по техническим причинам. Реально я в Киеве.
Таки сбежал из прекрасного Донецка? А шо такое?

Цитата:
Сообщение от formular
Я улыбаюсь, честно Может для Вас это будет откровением - но далеко, очень далеко не все люди хотят работать программистами, также как не хотят работать плиточниками, сварщиками, слесарями и т.д. Программист - обычная монотонная рабочая специальность, ремесло - причем, как тут уже сами же программисты и писали - не требующее даже специального образования, достаточно "образованности" и "начитанности"

Суть всей этой темы в том, что люди, с довольно средними (часто ниже среднего) навыками и плохоньким образованием (часто вообще без), занимающиеся для многих безынтересным и нудным ремеслом - внезапно после скачка курса доллара возомнили себя "цветом и генофондом нации", кричат "кто на что учился", "попробуй устройся программистом" и приписали себе уже чуть ли не половину доходной части бюджета.

Да очнитесь - через год-два всё стабилизируется и вы опять будете получать зарплату на уровне обычного менеджера.
Блядь, да как ты заебал уже. Еще раз говорю - таких кликуш с хуйней типа " через год-два всё стабилизируется и вы опять будете получать зарплату на уровне обычного менеджера" уже переварили сотни, успели высрать и забыть


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:10   #5362
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Программист - обычная монотонная рабочая специальность, ремесло - причем, как тут уже сами же программисты и писали - не требующее даже специального образования, достаточно "образованности" и "начитанности"

Да очнитесь - через год-два всё стабилизируется и вы опять будете получать зарплату на уровне обычного менеджера.
Но только не "рабочая" специальность. "Инженерная" или какая еще, но не рабочая

Я лично не против получать ЗП на уровне обычного менеджера, врача, учителя или водителя троллейбуса. Но только при условии, что у вышеперечисленных профессий ЗП выйдет на уровень айтишных или даже выше - как в цивилизованных странах.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:10   #5363
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnzzzz
Подавляющее большинство людей ненавидит свою работу. Во всяком случае - не получает от нее удовольствия. Однако же, все не бегут в кодеры, хотя казалось бы, поменяй одну нудную работу на другую нудную, но в 10 раз более оплачиваемую. А происходит так потому, что тут надо иметь определенные способности, которые у многих отсутствуют. Этим делом надо увлекаться. Из всех моих друзей айтишников - все реально любят свое дело. Успешных кодеров, ненавидящих свою работу, я лично не знаю и о таких не слышал.
Полностью с Вами согласен, кроме одного момента, я бы термин "способности" заменил на "склонности". Заставьте гениального писателя заниматься математикой или нобелевского лауреата по физике рисовать картины, вряд ли это будет настолько же гениально, как их основная сфера деятельности.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:11   #5364
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Таки сбежал из прекрасного Донецка? А шо такое?
Ничо. В Донецк мы ишшо вернемся. На белом бронетранспортере.

В Донецке - то реальная жопа и черт ногу сломит, что там происходит, а вот в Крыму, к примеру, мои проекты очень прилично раскрутились. По некоторым оценкам, даже, на первой позиции находятся. Очень надеюсь что в Донецке когда все успокоится - будет так же. Как говорил Ротшильд: "Время покупать недвижимость - когда по улицам рекой течет кровь" (с).


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:12   #5365
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,594
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Я лично не против получать ЗП на уровне обычного менеджера, врача, учителя или водителя троллейбуса. Но только при условии, что у вышеперечисленных профессий ЗП выйдет на уровень айтишных или даже выше - как в цивилизованных странах.
Зарплату все хотят получать. А хорошо работать никто не хочет. Кроме программистов. Студентов которые фероксу делали его сайты - я не беру во внимание конечно, он их пиздит - и им приходится стараться


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:14   #5366
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Таки сбежал из прекрасного Донецка? А шо такое?
Да, мне тоже интересно. Что побудило Ферокса покинуть благополучную и процветающую Донецкую Республику и перебраться в депрессивный бандеровский Киев?


    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:14   #5367
Burnzzzz


 
 
Регистрация: 7.09.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Полностью с Вами согласен, кроме одного момента, я бы термин "способности" заменил на "склонности". Заставьте гениального писателя заниматься математикой или нобелевского лауреата по физике рисовать картины, вряд ли это будет настолько же гениально, как их основная сфера деятельности.
Это понятно. Я просто знаю примеры очень неглупых (по своей специальности) ребят, в скрутные часы решивших переквалифицироваться в кодеров и у которых нихрена из этого не вышло. Это тяжелый труд, который нужно любить. Тогда будет толк. Иначе - очень тяжело. ИМХО.

Только дурак будет говорить, что IT - это что-то легкое, мол сидишь-зеваешь, одной рукой по клаве стучишь, а второй плюшки с чаем хлопаешь. Если это так легко, пусть идут в IT и косят бабло, в чем проблема-то?


    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:14   #5368
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,594
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
вот в Крыму, к примеру, мои проекты очень прилично раскрутились. По некоторым оценкам, даже, на первой позиции находятся. (с).
Да, обычно в дурдоме их собственный театр самодеятельности имеет успех. А снаружи дурдома нахуй никому не нужен.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:16   #5369
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Да, обычно в дурдоме их собственный театр самодеятельности имеет успех. А снаружи дурдома нахуй никому не нужен.
Главное, чтобы зрители театра самодеятельности, за билеты платили в валюте, которая без проблем конвертируется в евро. А я ж человек такой, РНКБ, Генбанк - мне пофиг. Главное чтобы сумма "Итого" после конвертации в евро была нормальная.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:18   #5370
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime

Блядь, да как ты заебал уже. Еще раз говорю - таких кликуш с хуйней типа " через год-два всё стабилизируется и вы опять будете получать зарплату на уровне обычного менеджера" уже переварили сотни, успели высрать и забыть
Так год назад так и было же. Тестировщик и джун получал свои 400-500 баксов, как обычный офисный работяга. Мидл со своей штукой/полторы получал как начальник отдела. Сеньор со своими 2к-3к получал как менеджер среднего звена или даже топ (в зависимости от сферы деятельности и формы собственности). Я, конечно, имею в виду нормальные конторы - не бюджет и не барабан - там свои моменты.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:19   #5371
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox

В Донецке - то реальная жопа и черт ногу сломит, что там происходит, а вот в Крыму, к примеру, мои проекты очень прилично раскрутились. По некоторым оценкам, даже, на первой позиции находятся. Очень надеюсь что в Донецке когда все успокоится - будет так же. Как говорил Ротшильд: "Время покупать недвижимость - когда по улицам рекой течет кровь" (с).
Предполагаю, что в контексте данной темы под словом "проекты" имелись в виду АйТи-проекты? Если да, то будь добр, расскажи нам про стремительный рост айти в Крыму



    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:22   #5372
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnzzzz
Это понятно. Я просто знаю примеры очень неглупых (по своей специальности) ребят, в скрутные часы решивших переквалифицироваться в кодеров и у которых нихрена из этого не вышло. Это тяжелый труд, который нужно любить. Тогда будет толк. Иначе - очень тяжело. ИМХО.

Только дурак будет говорить, что IT - это что-то легкое, мол сидишь-зеваешь, одной рукой по клаве стучишь, а второй плюшки с чаем хлопаешь. Если это так легко, пусть идут в IT и косят бабло, в чем проблема-то?
Да у меня таких за годы работы толпа поувольнялась в программисты/тестировщики, как ни странно - большая часть успешно. Правда, это было до скачка курса ещё - и люди в основном уходили по зову души, так сказать. А вот те, кто сейчас туда бегут исключительно за длинным долларом - думаю, действительно могут разочароваться.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:24   #5373
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Суть всей этой темы в том, что люди, с довольно средними (часто ниже среднего) навыками и плохоньким образованием (часто вообще без), занимающиеся для многих безынтересным и нудным ремеслом - внезапно после скачка курса доллара возомнили себя "цветом и генофондом нации", кричат "кто на что учился", "попробуй устройся программистом" и приписали себе уже чуть ли не половину доходной части бюджета.
причем курс? "сыр папиццот" обсуждался еще при курсе 8
а то, что со средним (обычно верхним, конечно, хоть и не профильным) образованием люди умудряются зарабатывать намного больше средней даже на внутреннем рынке - так это еще больше доставляет


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:24   #5374
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Если да, то будь добр, расскажи нам про стремительный рост айти в Крыму
Если сменишь тональность, и вместо троллячьих картинок напишишь что-то такое, из чего будет видна реальная заинтересованность - может быть что и расскажу.

Если хорошо попросишь.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:26   #5375
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,594
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Так год назад так и было же. Тестировщик и джун получал свои 400-500 баксов, как обычный офисный работяга. Мидл со своей штукой/полторы получал как начальник отдела. Сеньор со своими 2к-3к получал как менеджер среднего звена или даже топ (в зависимости от сферы деятельности и формы собственности). Я, конечно, имею в виду нормальные конторы - не бюджет и не барабан - там свои моменты.
менеджер среднего звена - это по-моему днище


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:26   #5376
Burnzzzz


 
 
Регистрация: 7.09.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Тестировщик и джун получал свои 400-500 баксов, как обычный офисный работяга. Мидл со своей штукой/полторы получал как начальник отдела. Сеньор со своими 2к-3к получал как менеджер среднего звена или даже (в зависимости от сферы деятельности и формы собственности). Я, конечно, имею в виду нормальные конторы - не бюджет и не барабан - там свои моменты.
Так, да не совсем так. Фишка в том, что айтишник - это спец, у которого всегда будет работа. Даже, если он средней руки кодер и звезд с неба не хватает. А офисный работник в подавляющем большинстве - это никто. У меня друг - нач.отд.прод в одной конторе. Зарабатывал столько, что даже по меркам IT было очень дохуя.

Недавно рынок накрылся медным тазом и почухав потылыцю он понял, что по сути-то нихуя и не умеет. Сейчас Жаву учит


    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:27   #5377
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Так год назад так и было же. Тестировщик и джун получал свои 400-500 баксов, как обычный офисный работяга.
если джун и стартовал с пяти сотен, то офисные работяги - с 2000 грн.
разные зарплаты были и есть, в одной профессии и при похожей загрузке можно зарабатывать в разы больше (меньше).

Цитата:
Сообщение от sergeime
менеджер среднего звена - это по-моему днище
при условии, что менеджер у нас управляет только своей трубой и клавой


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:30   #5378
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
причем курс? "сыр папиццот" обсуждался еще при курсе 8
а то, что со средним (обычно верхним, конечно, хоть и не профильным) образованием люди умудряются зарабатывать намного больше средней даже на внутреннем рынке - так это еще больше доставляет
Если Вам реально "доставляет" то, что Вы занимаетесь любимым делом, которое в последнее время стало ещё и очень хорошо оплачиваемым, то могу только искренне за вас порадоваться.

Но тут немного о другом - если вдруг (чисто гипотетически) завтра профессия программиста станет вдруг низкооплачиваемой - продолжите ли Вы заниматься столь "любимым делом", или будете перепрофилироваться в плиточники и кассиры?

Цитата:
Сообщение от sergeime
менеджер среднего звена - это по-моему днище
Всяко веселей, чем кнопки нажимать 12 часов в день.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:33   #5379
KobZone


 
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: ShowBiz
Из: Ukraine
Сообщений: 2,273
 
По умолчанию
А правда ли, что если дать программисту сильно в подбородок, то они с радостью отдают ноутбук, который носят на плече в сумке?


__________________
forever young
#ашотамсноутбуком
    Вверх
Старый 5.04.2015, 21:34   #5380
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Но тут немного о другом - если вдруг (чисто гипотетически) завтра профессия программиста станет вдруг низкооплачиваемой - продолжите ли Вы заниматься столь "любимым делом", или будете перепрофилироваться в плиточники и кассиры?
Я бы в плиточники пошел бы. И вообще я с детства мечатаю работать актуарием либо трейдером. Только вот возможностей реальных нет. Как узнают сколько я зарабатываю, сразу говорят "overskilled"....


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:25.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.