Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.04.2015, 13:47   #5321
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,175
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Береги себя, пукан не вечный
да у меня все норм. Это я о тебе забочусь


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:51   #5322
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 42,971
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
да у меня все норм. Это я о тебе забочусь
Рад за тебя. У меня все заебись, я ведь программист.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:55   #5323
Михельсон К.К.
Неактивен

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Бляяя, агр в перемешку с хейтом. Четко же написали.
1. Не программисты зарабатывают много, а остальные мало. (в Украине)
2. Программисты из-за возможности работать удаленно зарабатывают нормально.

А вы тут начали лепить про их охуенность, начитанность, образованность.

Да, верно - в основном так и есть - только за счет удаленной работы такие большие з/п.

Вот у меня есть один знакомый типа "программист", который "разрабатывает" магазины для харьковских фирм (в основном, для Барабашова). Ну т.е. он ставит какую-нить Опенкарту, делает настройки в админке, дизайнер клепает темку и в продакшен. Да, печальненько получается, но для уровня Барабашова вполне сойдет. Так вот, такой "программист", работая на отечественных заказчиков, зарабатывает весьма скромно - в среднем что-то в районе 10к.

Цитата:
Сообщение от scou
А вы тут начали лепить про их охуенность, начитанность, образованность. По сути это обычная работа в процессе которой нужно решать задачи, а не просто воспроизводить какую-то операцию херову тучу раз. И самообразование и саморазвитие не есть исключительно прерогативой этой профессии.

Тоже верно. Если не брать крайности (например, программистов Google), то 99% айтишников - это явно не гении, их начитанность и образованность будет на уровне где-то выше среднего.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:08   #5324
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,175
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Да, верно - в основном так и есть - только за счет удаленной работы такие большие з/п.

Вот у меня есть один знакомый типа "программист", который "разрабатывает" магазины для харьковских фирм (в основном, для Барабашова). Ну т.е. он ставит какую-нить Опенкарту, делает настройки в админке, дизайнер клепает темку и в продакшен. Да, печальненько получается, но для уровня Барабашова вполне сойдет. Так вот, такой "программист", работая на отечественных заказчиков, зарабатывает весьма скромно - в среднем что-то в районе 10к.
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку. А у человека который не имеет возможность работать удаленно, остаться только релокейт, чтобы поднять свой заработок. Но не каждый на это решится.
А про вашего знакомого - он очень ленив. Если он считает что его заработка хватает и делать ничего особо не нужно, то это его путь. Хотя он не есть конструктивный и логичный.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:17   #5325
Михельсон К.К.
Неактивен

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку. А у человека который не имеет возможность работать удаленно, остаться только релокейт, чтобы поднять свой заработок. Но не каждый на это решится.
А про вашего знакомого - он очень ленив. Если он считает что его заработка хватает и делать ничего особо не нужно, то это его путь. Хотя он не есть конструктивный и логичный.
Да, я ошибся, именно - благодаря, а не за счет. Именно за счет того, что украинские программеры имеют возможность конкурировать с европейскими и американскими коллегами (по сути - демпинговать) они зарабатывают вожделенные 1-2-3к баксов (бывает и 4-5, но редко). Водитель троллейбуса такой возможности не имеет и вынужден конкурировать только с харьковскими водителями троллейбусов. К сожалению.

Мой знакомый - бывший торгаш на Барабане, по этому он, скорей всего, и выбрал такой путь - нишу, в которой он хорошо разбирается. К тому же, он английский почти не знает - то есть придется слишком напряженно и долго работать, чтоб выйти на уровень выше чем уровень сайтов для Барабана.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:20   #5326
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку.
немного не так
если программеры здесь будут зарабатывать по сто баксов - их станет в разы меньше и не только потому, что поуедут - переквалифицируются, как программерами стали. некая прослойка людей, пусть и небольшая, но включающая далеко не только программеров, не будет сидеть на месте, а постарается изменить свою жизнь в лучшую сторону.
соответственно, даже местному заказчику придется искать исполнителей за бугром, что будет не дешевле, да и более геморно: живо представляю, как маленькая фирмочка, где, возможно, и русский мало кто знает в объеме средней школы, будет общаться с иностранным разработчиком

ситуация на внутреннем рынке не вполне связана с возможностью отдельных людей работать на внешнем (уехать по рабочей визе в Польшу и получать разнорабочим 600 баксов - нифига не сверхзадача, а все лучше местных ста баксов): специалистов, в любой востребованной области, не так много, потому и получают они доход несколько выше пересичных. и неважно, программер ли, стоматолог, плиточник - это уже дело вкуса, но специалист получает более ста баксов в месяц даже в нашей стране чудес... если хочет, конечно.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:30   #5327
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,175
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
но специалист получает более ста баксов в месяц даже в нашей стране чудес... если хочет, конечно.
Не придирайтесь к сумме. я для лучшего контраста сказал. Реальная зп специалиста или востребованного работника при Федоровиче приближалась или была в районе 1 000 $. Но это не такие уж и большие деньги для рассматриваемой нами индустрии. Естественно внутренний спрос порадил бы зарплаты вот в районе до 1000$ (плюс минут 30%) как и любому востребованному работнику, но 2 или 3к тут бы никто не платил. Как и не платили другим востребованным работникам.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:45   #5328
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Не придирайтесь к сумме. я для лучшего контраста сказал. Реальная зп специалиста или востребованного работника при Федоровиче приближалась или была в районе 1 000 $. Но это не такие уж и большие деньги для рассматриваемой нами индустрии.
я не придираюсь к сумме: средняя по стране действительно трешка гривен, что пока по курсу лишь несколько больше сотки баксов.
конечно курс местные аппетиты просадил, но не уничтожил: спецы повысили цены, не втрое, но и не на пару процентов.
Цитата:
Естественно внутренний спрос порадил бы зарплаты вот в районе до 1000$ (плюс минут 30%) как и любому востребованному работнику, но 2 или 3к тут бы никто не платил. Как и не платили другим востребованным работникам.
да при курсе 8 не только программеры получали двушку
"программеры - самые оплачиваемые в стране" - миф, не более.
отчасти конечно на их доход влияет возможность не вставая с кресла получить больше (не зарубежную зарплату, но такие больше местной), но это - не единственная причина, я об этом выше написал.

без внешнего рынка не будет трешки зелени у программера? возможно. допускаю, что и двушки не будет, а вот штука - реально. и даже если будет лишь 500, при этом средняя по стране будет чуть больше сотки - ничего так разница, правда? а рядом те же 500 будет зарабатывать другой специалист. но таких людей всегда мало будет...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:57   #5329
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,175
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
без внешнего рынка не будет трешки зелени у программера? возможно. допускаю, что и двушки не будет, а вот штука - реально. и даже если будет лишь 500, при этом средняя по стране будет чуть больше сотки - ничего так разница, правда? а рядом те же 500 будет зарабатывать другой специалист. но таких людей всегда мало будет...
я вам написал. была бы оплата как и у любого специалиста. Естественно у специалиста зарплата выше средней по стране. Средняя по стране это вообще не показатель. Он обобщает банкира, программиста, конструктора, разнорабочего, дворника и кассира.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:08   #5330
Marchtomcat


 
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,526
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
О чем Вы вообще? Большая часть программистов - без профильного образования, а работодатель вообще никакого образования не требует.
толстый тролль

так что тебе мешает работать программером??? вперед! к любому работодателю и требуй с ходу двушку зарплаты, кофе и печеньки, ничего ж не требуется для этого


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:11   #5331
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 42,971
 
По умолчанию
Прекрасная тема. Куча каких-то мутных чуваков пытаются убедить сами себя что наши программеры недостойны таких зарплат. И что если бы да кабы - то программеры бы встали на уровень кассира. Даешь обнищание айтишников, все отнять и поделить.
Ебаное днище.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:14   #5332
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,175
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Прекрасная тема. Куча каких-то мутных чуваков пытаются убедить сами себя что наши программеры недостойны таких зарплат. И что если бы да кабы - то программеры бы встали на уровень кассира. Даешь обнищание айтишников, все отнять и поделить.
Ебаное днище.


я же говорил, что поосторожнее с пуканом нужно. А ты говорил что все ок


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:18   #5333
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 42,971
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou


я же говорил, что поосторожнее с пуканом нужно. А ты говорил что все ок
Чувак, да мне похуй на ваши измышления


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:20   #5334
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,175
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Чувак, да мне похуй на ваши измышления
Если похуй, то зачем агришься ?


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:28   #5335
Михельсон К.К.
Неактивен

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Прекрасная тема. Куча каких-то мутных чуваков пытаются убедить сами себя что наши программеры недостойны таких зарплат.

Достойны, не достойны - детский сад какой-то. Только рынок определяет, кто какой з/п достоин.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:45   #5336
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 42,971
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Достойны, не достойны - детский сад какой-то. Только рынок определяет, кто какой з/п достоин.
Но пацаны ж негодуют, как это так - какие-то ботаны их в хуй не ставят


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:46   #5337
momart


 
 
Регистрация: 8.09.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,351
 
По умолчанию
Кстати, если б не программисты, заводящие сюда миллионы долларов ежемесячно, то курс доллара был бы 50 грн и никакие кредиты МВФ вам бы не помогли.
Так что молитесь на экспортеров вообще и на айтишников в частности.

Это помимо того, что на айтишниках щас держится половина всяких пивбаров, как не зайдешь куда в пятницу в кабак приличный - вокруг сплошные программисты.
А еще половина квартир и машин в салонах тоже покупается программистами. Так что косвенная польза от этой отрасли для страны не сравнима ни с какой другой.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:46   #5338
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 42,971
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Если похуй, то зачем агришься ?
Шта?


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:50   #5339
Уменя5см


 
 
Регистрация: 12.02.2013
Из: Canada
Сообщений: 2,814
По умолчанию
Опытных программистов еще можно терпеть, среди них есть адекватные люди, но вот джуниоры мнят из себя непонятно кого имея, при этом, весьма скромный доход.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:54   #5340
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,175
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Шта?
волынская резня

Цитата:
Сообщение от momart
Кстати, если б не программисты, заводящие сюда миллионы долларов ежемесячно, то курс доллара был бы 50 грн и никакие кредиты МВФ вам бы не помогли.
Шта? Мб пруф какой-то дашь? Ну и судя по твоим постам в этой теме, ты троляка.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:48.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics