Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.04.2015, 13:29   #5301
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stechkh
может эти хейтеры уже подохнут наконец?
Та зачем. Пусть хейтят себе на здоровье. Если вместо того, чтоб освоить какую-нибудь прибыльную профессию (и не обязательно это должно быть программирование - есть куча других профессий, где можно неплохо зарабатывать честным трудом), они только и делают, что срут на форуме и хейтят - это их выбор.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:30   #5302
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Да, конечно. Это в твоем нииасухуйгаз может так принято.
даааа

Давай расскажи что у вы костылями не пользуйтесь


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:31   #5303
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou

Давай расскажи что у вы костылями не пользуйтесь

Конечно все пользуются в той или иной мере.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:37   #5304
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,754
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Давай расскажи что у вы костылями не пользуйтесь
Ты разницу между написанием кода "на отъебись" и ситуацией когда надо быстро что-то исправить - понимаешь? Нет? хули тогда с тобой говорить.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:40   #5305
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Skyggedans
Бля, momart писал об образованности. А ты сюда образование приплел. Не путай хуй с пальцем.
Имеется в виду, что большинство айтишников - разносторонне развитые люди с широким кругозором и порой совсем неожиданными хобби, ну и "начитанные" типа. Да и профессия часто требует разбираться в смежных отраслях, ведь сам по себе код не может существовать.
Бляяя, агр в перемешку с хейтом. Четко же написали.
1. Не программисты зарабатывают много, а остальные мало. (в Украине)
2. Программисты из-за возможности работать удаленно зарабатывают нормально.

А вы тут начали лепить про их охуенность, начитанность, образованность. По сути это обычная работа в процессе которой нужно решать задачи, а не просто воспроизводить какую-то операцию херову тучу раз. И самообразование и саморазвитие не есть исключительно прерогативой этой профессии. Зато некоторые тут звезду поймали. Проще нужно быть. Проще

Цитата:
Сообщение от sergeime
Ты разницу между написанием кода "на отъебись" и ситуацией когда надо быстро что-то исправить - понимаешь? Нет? хули тогда с тобой говорить.

Вы впадаете в крайность.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:46   #5306
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,754
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou



Вы впадаете в крайность.
Береги себя, пукан не вечный


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:47   #5307
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Береги себя, пукан не вечный
да у меня все норм. Это я о тебе забочусь


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:51   #5308
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,754
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
да у меня все норм. Это я о тебе забочусь
Рад за тебя. У меня все заебись, я ведь программист.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:55   #5309
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Бляяя, агр в перемешку с хейтом. Четко же написали.
1. Не программисты зарабатывают много, а остальные мало. (в Украине)
2. Программисты из-за возможности работать удаленно зарабатывают нормально.

А вы тут начали лепить про их охуенность, начитанность, образованность.

Да, верно - в основном так и есть - только за счет удаленной работы такие большие з/п.

Вот у меня есть один знакомый типа "программист", который "разрабатывает" магазины для харьковских фирм (в основном, для Барабашова). Ну т.е. он ставит какую-нить Опенкарту, делает настройки в админке, дизайнер клепает темку и в продакшен. Да, печальненько получается, но для уровня Барабашова вполне сойдет. Так вот, такой "программист", работая на отечественных заказчиков, зарабатывает весьма скромно - в среднем что-то в районе 10к.

Цитата:
Сообщение от scou
А вы тут начали лепить про их охуенность, начитанность, образованность. По сути это обычная работа в процессе которой нужно решать задачи, а не просто воспроизводить какую-то операцию херову тучу раз. И самообразование и саморазвитие не есть исключительно прерогативой этой профессии.

Тоже верно. Если не брать крайности (например, программистов Google), то 99% айтишников - это явно не гении, их начитанность и образованность будет на уровне где-то выше среднего.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:08   #5310
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Да, верно - в основном так и есть - только за счет удаленной работы такие большие з/п.

Вот у меня есть один знакомый типа "программист", который "разрабатывает" магазины для харьковских фирм (в основном, для Барабашова). Ну т.е. он ставит какую-нить Опенкарту, делает настройки в админке, дизайнер клепает темку и в продакшен. Да, печальненько получается, но для уровня Барабашова вполне сойдет. Так вот, такой "программист", работая на отечественных заказчиков, зарабатывает весьма скромно - в среднем что-то в районе 10к.
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку. А у человека который не имеет возможность работать удаленно, остаться только релокейт, чтобы поднять свой заработок. Но не каждый на это решится.
А про вашего знакомого - он очень ленив. Если он считает что его заработка хватает и делать ничего особо не нужно, то это его путь. Хотя он не есть конструктивный и логичный.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:17   #5311
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку. А у человека который не имеет возможность работать удаленно, остаться только релокейт, чтобы поднять свой заработок. Но не каждый на это решится.
А про вашего знакомого - он очень ленив. Если он считает что его заработка хватает и делать ничего особо не нужно, то это его путь. Хотя он не есть конструктивный и логичный.
Да, я ошибся, именно - благодаря, а не за счет. Именно за счет того, что украинские программеры имеют возможность конкурировать с европейскими и американскими коллегами (по сути - демпинговать) они зарабатывают вожделенные 1-2-3к баксов (бывает и 4-5, но редко). Водитель троллейбуса такой возможности не имеет и вынужден конкурировать только с харьковскими водителями троллейбусов. К сожалению.

Мой знакомый - бывший торгаш на Барабане, по этому он, скорей всего, и выбрал такой путь - нишу, в которой он хорошо разбирается. К тому же, он английский почти не знает - то есть придется слишком напряженно и долго работать, чтоб выйти на уровень выше чем уровень сайтов для Барабана.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:20   #5312
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку.
немного не так
если программеры здесь будут зарабатывать по сто баксов - их станет в разы меньше и не только потому, что поуедут - переквалифицируются, как программерами стали. некая прослойка людей, пусть и небольшая, но включающая далеко не только программеров, не будет сидеть на месте, а постарается изменить свою жизнь в лучшую сторону.
соответственно, даже местному заказчику придется искать исполнителей за бугром, что будет не дешевле, да и более геморно: живо представляю, как маленькая фирмочка, где, возможно, и русский мало кто знает в объеме средней школы, будет общаться с иностранным разработчиком

ситуация на внутреннем рынке не вполне связана с возможностью отдельных людей работать на внешнем (уехать по рабочей визе в Польшу и получать разнорабочим 600 баксов - нифига не сверхзадача, а все лучше местных ста баксов): специалистов, в любой востребованной области, не так много, потому и получают они доход несколько выше пересичных. и неважно, программер ли, стоматолог, плиточник - это уже дело вкуса, но специалист получает более ста баксов в месяц даже в нашей стране чудес... если хочет, конечно.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:30   #5313
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
но специалист получает более ста баксов в месяц даже в нашей стране чудес... если хочет, конечно.
Не придирайтесь к сумме. я для лучшего контраста сказал. Реальная зп специалиста или востребованного работника при Федоровиче приближалась или была в районе 1 000 $. Но это не такие уж и большие деньги для рассматриваемой нами индустрии. Естественно внутренний спрос порадил бы зарплаты вот в районе до 1000$ (плюс минут 30%) как и любому востребованному работнику, но 2 или 3к тут бы никто не платил. Как и не платили другим востребованным работникам.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:45   #5314
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Не придирайтесь к сумме. я для лучшего контраста сказал. Реальная зп специалиста или востребованного работника при Федоровиче приближалась или была в районе 1 000 $. Но это не такие уж и большие деньги для рассматриваемой нами индустрии.
я не придираюсь к сумме: средняя по стране действительно трешка гривен, что пока по курсу лишь несколько больше сотки баксов.
конечно курс местные аппетиты просадил, но не уничтожил: спецы повысили цены, не втрое, но и не на пару процентов.
Цитата:
Естественно внутренний спрос порадил бы зарплаты вот в районе до 1000$ (плюс минут 30%) как и любому востребованному работнику, но 2 или 3к тут бы никто не платил. Как и не платили другим востребованным работникам.
да при курсе 8 не только программеры получали двушку
"программеры - самые оплачиваемые в стране" - миф, не более.
отчасти конечно на их доход влияет возможность не вставая с кресла получить больше (не зарубежную зарплату, но такие больше местной), но это - не единственная причина, я об этом выше написал.

без внешнего рынка не будет трешки зелени у программера? возможно. допускаю, что и двушки не будет, а вот штука - реально. и даже если будет лишь 500, при этом средняя по стране будет чуть больше сотки - ничего так разница, правда? а рядом те же 500 будет зарабатывать другой специалист. но таких людей всегда мало будет...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:57   #5315
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
без внешнего рынка не будет трешки зелени у программера? возможно. допускаю, что и двушки не будет, а вот штука - реально. и даже если будет лишь 500, при этом средняя по стране будет чуть больше сотки - ничего так разница, правда? а рядом те же 500 будет зарабатывать другой специалист. но таких людей всегда мало будет...
я вам написал. была бы оплата как и у любого специалиста. Естественно у специалиста зарплата выше средней по стране. Средняя по стране это вообще не показатель. Он обобщает банкира, программиста, конструктора, разнорабочего, дворника и кассира.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:08   #5316
Marchtomcat


 
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,586
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
О чем Вы вообще? Большая часть программистов - без профильного образования, а работодатель вообще никакого образования не требует.
толстый тролль

так что тебе мешает работать программером??? вперед! к любому работодателю и требуй с ходу двушку зарплаты, кофе и печеньки, ничего ж не требуется для этого


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:11   #5317
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,754
 
По умолчанию
Прекрасная тема. Куча каких-то мутных чуваков пытаются убедить сами себя что наши программеры недостойны таких зарплат. И что если бы да кабы - то программеры бы встали на уровень кассира. Даешь обнищание айтишников, все отнять и поделить.
Ебаное днище.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:14   #5318
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Прекрасная тема. Куча каких-то мутных чуваков пытаются убедить сами себя что наши программеры недостойны таких зарплат. И что если бы да кабы - то программеры бы встали на уровень кассира. Даешь обнищание айтишников, все отнять и поделить.
Ебаное днище.


я же говорил, что поосторожнее с пуканом нужно. А ты говорил что все ок


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:18   #5319
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,754
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou


я же говорил, что поосторожнее с пуканом нужно. А ты говорил что все ок
Чувак, да мне похуй на ваши измышления


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 15:20   #5320
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,232
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Чувак, да мне похуй на ваши измышления
Если похуй, то зачем агришься ?


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 02:10.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.