Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.04.2015, 01:50   #5301
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,230
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Камея55
Если человек умный, трудолюбивый (а многие IT-шники - трудоголики, любят свою работу), готов работать много, но хочет и зарплату соответственную, а государству не нужны умные и предприимчивые (быдлом легче управлять) - люди едут за границу. И у кого хватит наглости их осуждать? Что наше государство делает для цвета нации и ее генофонда? Ничего!
постесняюсь спросить, а что оно делать в этой сфере?

Цитата:
Сообщение от momart
Потому-что во всем мире нет такой пропасти по образованности, стандартам работы и доходом между программистами и всеми остальными.
А у нас - программисты по этим параметрам выше на три головы большинства остального населения.
про образованность вы переборщили. И что такое стандарты работы?


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 08:49   #5302
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от momart
Потому-что во всем мире нет такой пропасти по образованности, стандартам работы и доходом между программистами и всеми остальными.
А у нас - программисты по этим параметрам выше на три головы большинства остального населения.
О чем Вы вообще? Большая часть программистов - без профильного образования, а работодатель вообще никакого образования не требует.

Я вижу "пропасть" только между самомнением программистов и всех остальных граждан.

Цитата:
Сообщение от scou
И что такое стандарты работы?
"Стандарты работы" - это, видимо, чай, кофе и печеньки за счет заведения.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 11:08   #5303
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,230
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stechkh
Любой образованный и трудолюбивый получает намного больше среднестатистического люмпена. Это не обязательно программист.
вообще да, но вот именно сейчас все у кого гривневые доходы немного обнищали

Цитата:
Сообщение от formular
"Стандарты работы" - это, видимо, чай, кофе и печеньки за счет заведения.
это называется условия работы


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 11:25   #5304
Saut


 
 
Регистрация: 23.10.2011
Адрес: Киев
Из: Ukraine
Сообщений: 9,757
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от momart
А у нас - программисты по этим параметрам выше на три головы большинства остального населения.
До 2000 года - еще поверю.
Но про нынешних василей с тремя месяцами курсов - абсурд.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 12:47   #5305
formular

 
 
Регистрация: 17.01.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 223
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou

это называется условия работы
Тогда ещё смешнее - костыль туда, костыль сюда, заказчик хавает - профит! Вот и все "стандарты".


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:02   #5306
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Тогда ещё смешнее - костыль туда, костыль сюда, заказчик хавает - профит! Вот и все "стандарты".
Да, конечно. Это в твоем нииасухуйгаз может так принято.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:23   #5307
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
О чем Вы вообще? Большая часть программистов - без профильного образования, а работодатель вообще никакого образования не требует.

Я вижу "пропасть" только между самомнением программистов и всех остальных граждан.
Как вы уже утомили со своим нытьем. Сколько раз уже говорили в этой теме - это не программисты зарабатывают много, а это остальные зарабатывают мало. А программист имеет возможность зарабатывать почти европейскую или американскую з/п исключительно благодаря возможности работать удаленно. Водитель троллейбуса, грузчик или охранник в супермаркете - удаленно работать не могут.

А требует работодатель высшее образование или не требует - его лично дело. Если он готов платить тебе N-ую сумму за твою работу, а ты готов работать за такую сумму - то отлично, все довольны.

Цитата:
Сообщение от formular
Тогда ещё смешнее - костыль туда, костыль сюда, заказчик хавает - профит! Вот и все "стандарты".
Ну если ты сам говоришь, что заказчик доволен - значит ОК. Чего ты так переживаешь за чужие костыли?


    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:27   #5308
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Город-краб
Из: Ukraine
Сообщений: 17,208
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от formular
Большая часть программистов - без профильного образования, а работодатель вообще никакого образования не требует.
Бля, momart писал об образованности. А ты сюда образование приплел. Не путай хуй с пальцем.
Имеется в виду, что большинство айтишников - разносторонне развитые люди с широким кругозором и порой совсем неожиданными хобби, ну и "начитанные" типа. Да и профессия часто требует разбираться в смежных отраслях, ведь сам по себе код не может существовать.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:29   #5309
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stechkh
может эти хейтеры уже подохнут наконец?
Та зачем. Пусть хейтят себе на здоровье. Если вместо того, чтоб освоить какую-нибудь прибыльную профессию (и не обязательно это должно быть программирование - есть куча других профессий, где можно неплохо зарабатывать честным трудом), они только и делают, что срут на форуме и хейтят - это их выбор.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:30   #5310
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,230
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Да, конечно. Это в твоем нииасухуйгаз может так принято.
даааа

Давай расскажи что у вы костылями не пользуйтесь


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:31   #5311
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou

Давай расскажи что у вы костылями не пользуйтесь

Конечно все пользуются в той или иной мере.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:37   #5312
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Давай расскажи что у вы костылями не пользуйтесь
Ты разницу между написанием кода "на отъебись" и ситуацией когда надо быстро что-то исправить - понимаешь? Нет? хули тогда с тобой говорить.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:40   #5313
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,230
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Skyggedans
Бля, momart писал об образованности. А ты сюда образование приплел. Не путай хуй с пальцем.
Имеется в виду, что большинство айтишников - разносторонне развитые люди с широким кругозором и порой совсем неожиданными хобби, ну и "начитанные" типа. Да и профессия часто требует разбираться в смежных отраслях, ведь сам по себе код не может существовать.
Бляяя, агр в перемешку с хейтом. Четко же написали.
1. Не программисты зарабатывают много, а остальные мало. (в Украине)
2. Программисты из-за возможности работать удаленно зарабатывают нормально.

А вы тут начали лепить про их охуенность, начитанность, образованность. По сути это обычная работа в процессе которой нужно решать задачи, а не просто воспроизводить какую-то операцию херову тучу раз. И самообразование и саморазвитие не есть исключительно прерогативой этой профессии. Зато некоторые тут звезду поймали. Проще нужно быть. Проще

Цитата:
Сообщение от sergeime
Ты разницу между написанием кода "на отъебись" и ситуацией когда надо быстро что-то исправить - понимаешь? Нет? хули тогда с тобой говорить.

Вы впадаете в крайность.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:46   #5314
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou



Вы впадаете в крайность.
Береги себя, пукан не вечный


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:47   #5315
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,230
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Береги себя, пукан не вечный
да у меня все норм. Это я о тебе забочусь


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:51   #5316
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
да у меня все норм. Это я о тебе забочусь
Рад за тебя. У меня все заебись, я ведь программист.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 13:55   #5317
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Бляяя, агр в перемешку с хейтом. Четко же написали.
1. Не программисты зарабатывают много, а остальные мало. (в Украине)
2. Программисты из-за возможности работать удаленно зарабатывают нормально.

А вы тут начали лепить про их охуенность, начитанность, образованность.

Да, верно - в основном так и есть - только за счет удаленной работы такие большие з/п.

Вот у меня есть один знакомый типа "программист", который "разрабатывает" магазины для харьковских фирм (в основном, для Барабашова). Ну т.е. он ставит какую-нить Опенкарту, делает настройки в админке, дизайнер клепает темку и в продакшен. Да, печальненько получается, но для уровня Барабашова вполне сойдет. Так вот, такой "программист", работая на отечественных заказчиков, зарабатывает весьма скромно - в среднем что-то в районе 10к.

Цитата:
Сообщение от scou
А вы тут начали лепить про их охуенность, начитанность, образованность. По сути это обычная работа в процессе которой нужно решать задачи, а не просто воспроизводить какую-то операцию херову тучу раз. И самообразование и саморазвитие не есть исключительно прерогативой этой профессии.

Тоже верно. Если не брать крайности (например, программистов Google), то 99% айтишников - это явно не гении, их начитанность и образованность будет на уровне где-то выше среднего.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:08   #5318
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,230
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Михельсон К.К.
Да, верно - в основном так и есть - только за счет удаленной работы такие большие з/п.

Вот у меня есть один знакомый типа "программист", который "разрабатывает" магазины для харьковских фирм (в основном, для Барабашова). Ну т.е. он ставит какую-нить Опенкарту, делает настройки в админке, дизайнер клепает темку и в продакшен. Да, печальненько получается, но для уровня Барабашова вполне сойдет. Так вот, такой "программист", работая на отечественных заказчиков, зарабатывает весьма скромно - в среднем что-то в районе 10к.
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку. А у человека который не имеет возможность работать удаленно, остаться только релокейт, чтобы поднять свой заработок. Но не каждый на это решится.
А про вашего знакомого - он очень ленив. Если он считает что его заработка хватает и делать ничего особо не нужно, то это его путь. Хотя он не есть конструктивный и логичный.


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:17   #5319
Михельсон К.К.

 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку. А у человека который не имеет возможность работать удаленно, остаться только релокейт, чтобы поднять свой заработок. Но не каждый на это решится.
А про вашего знакомого - он очень ленив. Если он считает что его заработка хватает и делать ничего особо не нужно, то это его путь. Хотя он не есть конструктивный и логичный.
Да, я ошибся, именно - благодаря, а не за счет. Именно за счет того, что украинские программеры имеют возможность конкурировать с европейскими и американскими коллегами (по сути - демпинговать) они зарабатывают вожделенные 1-2-3к баксов (бывает и 4-5, но редко). Водитель троллейбуса такой возможности не имеет и вынужден конкурировать только с харьковскими водителями троллейбусов. К сожалению.

Мой знакомый - бывший торгаш на Барабане, по этому он, скорей всего, и выбрал такой путь - нишу, в которой он хорошо разбирается. К тому же, он английский почти не знает - то есть придется слишком напряженно и долго работать, чтоб выйти на уровень выше чем уровень сайтов для Барабана.


    Вверх
Старый 5.04.2015, 14:20   #5320
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от scou
Немного не так. Не за счет, а благодаря такой возможности. Работодатель всегда платит тот минимум за который будет работать человек. Из-за возможности находясь в Харькове и работать на удаленке в Европе и Америке, харьковский работодатель не будет платить человеку 100 долларов. Потому что человек уйдет работать за 2к не уезжая в Европу и Америку.
немного не так
если программеры здесь будут зарабатывать по сто баксов - их станет в разы меньше и не только потому, что поуедут - переквалифицируются, как программерами стали. некая прослойка людей, пусть и небольшая, но включающая далеко не только программеров, не будет сидеть на месте, а постарается изменить свою жизнь в лучшую сторону.
соответственно, даже местному заказчику придется искать исполнителей за бугром, что будет не дешевле, да и более геморно: живо представляю, как маленькая фирмочка, где, возможно, и русский мало кто знает в объеме средней школы, будет общаться с иностранным разработчиком

ситуация на внутреннем рынке не вполне связана с возможностью отдельных людей работать на внешнем (уехать по рабочей визе в Польшу и получать разнорабочим 600 баксов - нифига не сверхзадача, а все лучше местных ста баксов): специалистов, в любой востребованной области, не так много, потому и получают они доход несколько выше пересичных. и неважно, программер ли, стоматолог, плиточник - это уже дело вкуса, но специалист получает более ста баксов в месяц даже в нашей стране чудес... если хочет, конечно.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:52.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.