Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 2.04.2015, 23:32   #5161
Добрый Инквизитор
Неактивен


 
 
Регистрация: 13.03.2007
Из: United States
Сообщений: 5,482
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от E2ard1967
Ага
Нахуя ХИРЭ
Читай выше я писал, что не верю что за 6 месяцев можно сделать девелопера из бухгалтера.
Я по умолчанию считаю что у человека таки должно быть техническое образование и таки базовые знания по данной теме.

Цитата:
Сообщение от stechkh
так шо, можно отак просто взять и научится этому? без посторонней помощи? тупо по форумам собирать инфу?
Я иногда за консультациями к знакмому обращался ,
а остальное да на http://stackoverflow.com/


    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:34   #5162
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,628
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stechkh
так шо, можно отак просто взять и научится этому? без посторонней помощи? тупо по форумам собирать инфу?
Можно, но сложно. Но на сайтах щас много не заработаешь, их только ленивый не делает, очень много говнарей и демпингёров в этой отрасли


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:35   #5163
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Добрый Инквизитор
Я по умолчанию считаю что у человека таки должно быть техническое образование и таки базовые знания по данной теме.
а с экономическим можно? ну в порядке исключения? ну пожалуйста?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:36   #5164
Wisp

 
 
Регистрация: 28.11.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Добрый Инквизитор
Читай выше я писал, что не верю что за 6 месяцев можно сделать девелопера из бухгалтера.
Я по умолчанию считаю что у человека таки должно быть техническое образование и таки базовые знания по данной теме.
Ну и не слушайте этого пафосного фокусника )))).
Просто берите книги, и пытайтесь что-то полезное сделать. Приложуху на телефон.
Базочку данных для фирмы. Выберите технологию и вперед. Через год уже более-менее что-то через жопу будет написано, как-то работать, все с этого будут смеяться - но вы уже джун и всем рассказываете о том, как вы долго шли к успеху и какие все вокруг неудачники и говно )))))


    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:36   #5165
Добрый Инквизитор
Неактивен


 
 
Регистрация: 13.03.2007
Из: United States
Сообщений: 5,482
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
а с экономическим можно? ну в порядке исключения? ну пожалуйста?
Тебе солдатик все можно (с)
или не лучше так:

Тебе, как гиганту мысли и отцу русской демократии, все можно


    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:37   #5166
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,628
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stechkh
Образование или склад ума?
Склад ума. Аналитико-математический


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:37   #5167
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wisp
Ну и не слушайте этого пафосного фокусника )))).
Просто берите книги, и пытайтесь что-то полезное сделать. Приложуху на телефон.
Базочку данных для фирмы. Выберите технологию и вперед. Через год уже более-менее что-то через жопу будет написано, как-то работать, все с этого будут смеяться - но вы уже джун и всем рассказываете о том, как вы долго шли к успеху и какие все вокруг неудачники и говно )))))
... и через пару лет, когда, казалось бы, знаешь не только лишь все... оказывается, как мало знаешь на самом деле


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:37   #5168
Wisp

 
 
Регистрация: 28.11.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stechkh
Образование или склад ума?
Не парься. Просто попробуй и все. Вбивай в гугл: калькулятор на Java и пробуй.. В этом деле главное делать. )))


    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:39   #5169
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
Склад ума. Аналитико-математический
+1
в идеале - это образ жизни, а не просто профессия (ни тени пафоса). это мало знать - этим нужно жить... впрочем, хороший врач или физик - тоже этим живет и круглосуточно вертит в голове свои таски.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:39   #5170
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,628
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stechkh
Ну наверно потому шо просто и любой школяр вникает. А шо сложнее наверно с нуля совсем бесперспективно, не?
Я скажу так. Если и начинать что-то учить с нуля - то С++. Язык древний как говно мамонта, но актуальный и очень мощный. Надо выучить основные понятия и приёмы, синтаксис. Программирование - это не только знание синтаксиса языка, а умение им пользоваться. Знание кучи алгоритмов и их представление в программировании. Если будешь уметь это делать на С++ - то за 5 минут научишься практически на любом языке


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:39   #5171
Wisp

 
 
Регистрация: 28.11.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
... и через пару лет, когда, казалось бы, знаешь не только лишь все... оказывается, как мало знаешь на самом деле
Все верно. Но это уже детали. И искусство) Главное не слушать цирки с нагнетанием таинственности и дохуя сложности сей фантастически востребованной айти-индустрии блять ))))

Цитата:
Сообщение от stechkh
ну миллион же не прочитаешь. как новичку понять шо надо?
говорю же. Посмотри, на чем можно написать калькулятор)))) И делай )))
Сделай калькулятор на Java на свой тел.

И не слушай теоретиков о том, что должно быть в идеале Делай хоть что-то! Щупай, действуй, пробуй, разбирайся))) Поставь цель. Сайт, приложение, база данных (телефонный справочник в инете) и погнал.

А теории оставь до своей пенсии))))))


    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:45   #5172
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wisp
Все верно. Но это уже детали. И искусство) Главное не слушать цирки с нагнетанием таинственности и дохуя сложности сей фантастически востребованной айти-индустрии блять ))))
ну есть на самом деле сложные алгоритмы: написать шахматную программу, которая будет побеждать другие (есть и такие чемпионаты) - нифига не тривиально
для себя вижу сложность не столько в алгоритмах, сколько в адаптации, внедрении, поддержке (гребаный человеческий фактор) - это реально мотает нервы и реально сложно, физически сложно. если алгоритм "родился" - писать одно удовольствие, успевай по клавишам щелкать... но вот сам процесс родов...
если отвечаешь за проект, а не просто рисуешь некий модуль, который после тебя еще трижды обсосут и поправят - это довольно серьезная нагрузка и не только интеллектуальная, а и психологическая. не имея подходящего склада и не научившись правильно реагировать - реально попасть в дурку, так и не завершив проект.
нам платят за сервис, ответственность, сроки... нет, казалось бы, ничего удивительного или невозможного... но выдерживают немногие. наверное эту самую невыносимую легкость бытия не в состоянии перенести


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:52   #5173
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,628
 
По умолчанию
По С# без работы не останешься, а это почти один хрен. Имхо для обучения С++ идеален, и дальше сможешь писать на чем угодно


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 2.04.2015, 23:53   #5174
Wisp

 
 
Регистрация: 28.11.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
ну есть на самом деле сложные алгоритмы: написать шахматную программу, которая будет побеждать другие (есть и такие чемпионаты) - нифига не тривиально
для себя вижу сложность не столько в алгоритмах, сколько в адаптации, внедрении, поддержке (гребаный человеческий фактор) - это реально мотает нервы и реально сложно, физически сложно. если алгоритм "родился" - писать одно удовольствие, успевай по клавишам щелкать... но вот сам процесс родов...
если отвечаешь за проект, а не просто рисуешь некий модуль, который после тебя еще трижды обсосут и поправят - это довольно серьезная нагрузка и не только интеллектуальная, а и психологическая. не имея подходящего склада и не научившись правильно реагировать - реально попасть в дурку, так и не завершив проект.
нам платят за сервис, ответственность, сроки... нет, казалось бы, ничего удивительного или невозможного... но выдерживают немногие. наверное эту самую невыносимую легкость бытия не в состоянии перенести
Чувак, ты в этой истории забыл только одно.. шо платят не за вот такие вот художественные истории

А за тупо сделанную работу, которая банально нужна (сайт, аппликуха, баг-фиксы, какой-то глупый сервис для американской домохозяйки). И на зарплату джуна в $500 для нашей глубинки все эти страхи-вздохи не будут появляться не то, что на горизонте, а даже во снах )) Поэтому, это все нужно понимать, не рассказывать про АйТи всякой таинственной чепухи, о том, что мы дохрена востребованные пацаны и поэтому нам платят баксы и так далее

Пусть занимается в свободное от работы время, если нормальный чувак с головой - будет получать гарантированно свои 500 у.е. через год-полтора и не париться. А через еще год - штуку. А через еще - полторы и вперед и с песней.

А моделирования поведения интеллектуальных систем оставим для узкого круга любителей для поговорить за банкой пива))) Это к работе современного айти имеет, так или иначе не совсем прямое, но побочное отношение)))) Есть и такие задачи, но до этого джунам довольно далеко.

ЗЫ Но ясен пень, познавший дзен мастер йода в итоге напедалит все что угодно, было бы время. Это уже то, к чему можно хотеть стремиться


    Вверх
Старый 3.04.2015, 00:00   #5175
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,628
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wisp
А моделирования поведения интеллектуальных систем оставим для узкого круга любителей для поговорить за банкой пива))) Это к работе современного айти имеет, так или иначе не совсем прямое, но побочное отношение)))) Есть и такие задачи, но до этого джунам довольно далеко
Ну почему же... Я оцениваю свои способности в программизме гораздо ниже среднего джуна, и я вряд ли даже собеседование куда-то пройду. Но тем не менее сталкиваюсь с такими задачами и мне нравится их решать И решаю. Правда у меня такая сфера деятельности, что я делаю только то что мне интересно, и у меня нет заказчиков и клиентов, и весь код пишу я сам


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 3.04.2015, 00:03   #5176
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wisp
Чувак, ты в этой истории забыл только одно.. шо платят не за вот такие вот художественные истории
я заметил: два десятка тысяч постов и хоть бы бакс скинули?!
Цитата:
А за тупо сделанную работу, которая банально нужна (сайт, аппликуха, баг-фиксы, какой-то глупый сервис для американской домохозяйки).
а я о чем?
Цитата:
Поэтому, это все нужно понимать, не рассказывать про АйТи всякой таинственной чепухи, о том, что мы дохрена востребованные пацаны и поэтому нам платят баксы и так далее
почему таинственной? вся инфа открыта. осталось только взяться и сделать
Цитата:
А моделирования поведения интеллектуальных систем оставим для узкого круга любителей для поговорить за банкой пива))) Это к работе современного айти имеет, так или иначе не совсем прямое, но побочное отношение)))) Есть и такие задачи, но до этого джунам довольно далеко.
а почему речь только о джунах? всю жизнь быть джуном? речь об айти, в общем.
любое дело, требующее квалификации и необходимости периодически чета осваивать - непростое. в т.ч. и программирование (если интересно нормально зарабатывать, конечно). вот и все. только лишь одна из профессий, со своими тонкостями (что в этом такого?) и особенностями. имхо таки требуется определенный склад, чтобы этому, пардон за высокий штиль, посвятить жизнь (иначе лучше не начинать: по-быстрому накосить капусты и спрыгнуть - не тот случай).
здесь за это, но не только и не больше всех - готовы платить. ну и здорово

"особенность" человека - его личные качества: трудолюбие, упорство, смекалка и т.д. (я не указал профессию, заметь ). по этим критериям, программисты, но не только, а лишь как одни из - особенные, однозначно.
это - не повод вешать ордена или ставить памятники - так вроде никто и не утверждал


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 3.04.2015, 00:04   #5177
Wisp

 
 
Регистрация: 28.11.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
Ну почему же... Я оцениваю свои способности в программизме гораздо ниже среднего джуна, и я вряд ли даже собеседование куда-то пройду. Но тем не менее сталкиваюсь с такими задачами и мне нравится их решать И решаю. Правда у меня такая сфера деятельности, что я делаю только то что мне интересно, и у меня нет заказчиков и клиентов, и весь код пишу я сам
Очень странно Если ты пишешь работающий код, который кому-то в чем-то помогает - идешь ты сразу на трейнии (после месяца натаскивания по теории и ответов на вопросы на собеседованиях), через три месяца ты джун, через годик (если вламывать) за мидла сойдешь в наших реалиях

Но, опять же, это как радиолюбители. Кто-то звезды по радио фиксирует, а кто-то микросхемы на заводе штампует Поэтому и говорю про узкий круг любителей искусства ))

Цитата:
Сообщение от inside®
а почему речь только о джунах? всю жизнь быть джуном? речь об айти, в общем.
любое дело, требующее квалификации и необходимости периодически чета осваивать - непростое. в т.ч. и программирование (если интересно нормально зарабатывать, конечно). вот и все. только лишь одна из профессий, со своими тонкостями (что в этом такого?) и особенностями. имхо таки требуется определенный склад, чтобы этому, пардон за высокий штиль, посвятить жизнь (иначе лучше не начинать: по-быстрому накосить капусты и спрыгнуть - не тот случай).
здесь за это, но не только и не больше всех - готовы платить. ну и здорово

"особенность" человека - его личные качества: трудолюбие, упорство, смекалка и т.д. (я не указал профессию, заметь ). по этим критериям, программисты, но не только, а лишь как одни из - особенные, однозначно.
это - не повод вешать ордена или ставить памятники - так вроде никто и не утверждал
Чувак, да кто же спорит?? Ты можешь стать лучшим в конторе спецом в свои 40 лет, почивать на лаврах и получать зарплату двух двадцатипятилетних синьеров да и только ) Это всё банальные офисные трудяги. Только идея топа в том, что двадцатипятилетний синьер УЖЕ гребет баснословные по меркам этой страны деньги и то, что в сорокет ты стал гуру и рассказываешь, как это сложно и круто - никто уже не слышит, да и не хочет. Сыр бор не о том


    Вверх
Старый 3.04.2015, 00:07   #5178
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,628
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wisp
Очень странно Если ты пишешь работающий код, который кому-то в чем-то помогает - идешь ты сразу на трейнии (после месяца натаскивания по теории и ответов на вопросы на собеседованиях), через три месяца ты джун, через годик (если вламывать) за мидла сойдешь в наших реалиях

Но, опять же, это как радиолюбители. Кто-то звезды по радио фиксирует, а кто-то микросхемы на заводе штампует Поэтому и говорю про узкий круг любителей искусства ))
Мой код никому ни в чем не помогает ))) ну разве что отдохнуть и расслабиться. А идти куда-то мне смысла нет, т.к. в нашей стране мне не предложат условий по зп и графику лучше тех что у меня сейчас )))


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 3.04.2015, 00:11   #5179
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wisp
Чувак, да кто же спорит?? Ты можешь стать лучшим в конторе спецом в свои 40 лет, почивать на лаврах и получать зарплату двух двадцатипятилетних синьеров да и только )
у меня своя "контора" - я таки лучший!
Цитата:
Это всё банальные офисные трудяги. Только идея топа в том, что двадцатипятилетний синьер УЖЕ гребет баснословные по меркам этой страны деньги
и молодец, ведь, ну на самом деле
Цитата:
и то, что в сорокет ты стал гуру и рассказываешь, как это сложно и круто - никто уже не слышит, да и не хочет. Сыр бор не о том
я - обыкновенный частный предприниматель, звезд с неба не хватаю и мне очевидно проще, чем в окопе в гребаной луганде.
а о чем сыр-бор?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 3.04.2015, 00:13   #5180
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 43,869
 
По умолчанию
развели тут блять говна, мне уж сыр уже не лезет. а сблевнуть жаба давит.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:24.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics