Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 1.04.2015, 01:26   #4821
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,908
По умолчанию
чуть ли не единственная причина "ультра-благосостояния" в ЮА ИТ - это курс гривны. Если б не было 2 х кризисов, сидел бы сейчас синьер и коптел за 10000грн(2,5к), а плиточник имел бы столько же сколько сейчас 20000.

и ничего б они не сделали, так как у локального плиточника нет конкурента из индии на рынке услуг, а у ИТ ников есть. Если в Индии произойдет кризис и цены упадут, капец айтишникам местным. А плиточникам всеравно.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:36   #4822
Ойтишнег
Banned


 
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Ракло з Рокуфни
Из: Ukraine
Сообщений: 14,735
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
чуть ли не единственная причина "ультра-благосостояния" в ЮА ИТ - это курс гривны.
Причина благосостояния в том, что ИТ производит востребованный конкурентноспособный (в силу разных причин) продукт , который можно продать за рубеж.
всё.


Цитата:
Сообщение от ujn
и ничего б они не сделали, так как у локального плиточника нет конкурента из индии на рынке услуг, а у ИТ ников есть. Если в Индии произойдет кризис и цены упадут, капец айтишникам местным. А плиточникам всеравно.
фантазии, мечты, сослагательное наклонение, если бы у бабушки был хуй.....

добавлено

Хотя какая-то доля правды в этом есть
Это не айтишники много получают, это остальные получают мало
"остальные" - имеется в виду люди с образованием, уж простите за такой снобизм.
во всем мире существует традиция платить образованным, опытным и профессиональным людям больше, чем платят разнорабочим.

Другое дело что у нас разрыв в оплате на горизонтальном уровне, между, скажем, айтишником и инженером-электроником - нетипично высокий.
Хочется надеяться на то, что вскорости этот разрыв сократится, и вовсе не за счет уменьшения ЗП в айти


    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:45   #4823
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,908
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ойтишнег
Причина благосостояния в том, что ИТ производит востребованный конкурентноспособный (в силу разных причин) продукт , который можно продать за рубеж.
всё.



фантазии, мечты, сослагательное наклонение, если бы у бабушки был хуй.....
ты о чем мальчик ?

конкуренция лишь в том что ты имеешь в 3 раза ниже гросс по сравнению с аналогичным US работником. И в случае если появятся индусы дешевле тебя - ты потеряешь работу, тыоя востребованность за ьугром уйдет в 0. А тут ты и раньше не нужен был

----------
мечты не причем. Я о том что когда курс был 4.5, никто на ИТ внимание не обращал, так как зп были +- барабашевского уровня.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:48   #4824
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,908
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от royksopp
это чушь. хотя бы потому что на аутсорс в Нэньку отдают продукты параллельно или после индусов. Что как бы говорит за себя.
И индусы не дороже наших.
ну конечно, обратного процесса если Вы не видели, то кго нет, так ?


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:49   #4825
Ойтишнег
Banned


 
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Ракло з Рокуфни
Из: Ukraine
Сообщений: 14,735
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
конкуренция лишь в том что ты имеешь в 3 раза ниже гросс по сравнению с аналогичным US работником. И в случае если появятся индусы дешевле тебя - ты потеряешь работу, тыоя востребованность за ьугром уйдет в 0. А тут ты и раньше не нужен был
Мечты, мечты

"тут ты не нужен" - ты прав, у нас с айти рынком - скучно
сидеть наблюдать за 1С или лабать очередную учетку, учитывая наше более чем долбанутое законодательство - это скучно.
можно найти забавные проекты в более-менее крупных конторах, но в целом это и правда - уныние


Цитата:
Сообщение от ujn
мечты не причем. Я о том что когда курс был 4.5, никто на ИТ внимание не обращал, так как зп были +- барабашевского уровня.
а оно всегда так. когда "всё ок" - то "никто не обращает внимания". а когда случается жопа - то "зажрались"
тактически торговля была правильным выбором, стратегически - не очень.


    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:50   #4826
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,181
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
чуть ли не единственная причина "ультра-благосостояния" в ЮА ИТ - это курс гривны. Если б не было 2 х кризисов, сидел бы сейчас синьер и коптел за 10000грн(2,5к), а плиточник имел бы столько же сколько сейчас 20000.

и ничего б они не сделали, так как у локального плиточника нет конкурента из индии на рынке услуг, а у ИТ ников есть. Если в Индии произойдет кризис и цены упадут, капец айтишникам местным. А плиточникам всеравно.
Индия работает за доллары точно так как и украинцы. Какой блять кризис?


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:51   #4827
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,908
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от royksopp
я правильно понимаю, что все программисты в Украине образовались чудесным образом, когда гривна рухнула?
смотря какие, были те что за 50 долл работали, а были в телесенсе или миик

200x годы.

те что за 50-100 работали, на них внимание не обращали и сыр они не ели. А телесонса на всех не хватало.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:51   #4828
Ойтишнег
Banned


 
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Ракло з Рокуфни
Из: Ukraine
Сообщений: 14,735
 
По умолчанию
до относительно недавнего времени была формула "Украинские программисты качественнее индусских но дешевле европейских"
Мы по прежнему дешевле европейских прогеров, но уже не так радикально.

Цитата:
Сообщение от ujn
те что за 50-100 работали, на них внимание не обращали и сыр они не ели. А телесонса на всех не хватало.
ну, на барабане тоже не все продавцы были олегархами
на них тоже внимания не сильно обращали
и тогда
и щаз


    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:57   #4829
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,908
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
Индия работает за доллары точно так как и украинцы. Какой блять кризис?
обычный, не обязательно ведь курсовой, например предложение превысит спрос на ИТ спецов. ЗП оставновятся, и понемногу пойдут вниз. А с ними и сеьестоимость контрактов. А с ними и нам надо конкурировать по цене...
варианты который загонят ИТ аутсорс в жопу есть.

Или например ввести налог на СПД адекватный всех на мальту или черногория не заберут, и не все уедут, а кто уедут, то не сразу.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:59   #4830
Ойтишнег
Banned


 
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Ракло з Рокуфни
Из: Ukraine
Сообщений: 14,735
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
Или например ввести налог на СПД адекватный
И снова всё уйдёт в тень.


    Вверх
Старый 1.04.2015, 01:59   #4831
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,224
 
По умолчанию
Не знаю о каком вы продукте говорите, но формула простая. Это не IT UA хорошо зарабатывают, это остальные катятся на дно. Давайте возьмем 1к баксов. Для IT это конечно не предельная зп. Далеко не предельная, но. Сейчас найти обычному человеку зарплату за 25к грн не реально. В 2013 найти зп за 8к грн в принципе было возможно, а во времена когда это было 5000 грн, то была вполне досягаемо. А штука баксов, как была штукой, так и осталась. Я конечно не знаю рынок IT UA, но многие тут работают выше чем за 3к баксов в месяц???


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:02   #4832
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,908
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от royksopp
есть конечно.
в компаниях, где работает армия джунов и отсутствует код-ревью.
но я надеюсь, руководство наших аутсорсеров догадывается, почему буржуйский заказчик переходит на пост-совковую школу от индусятины.
вы не владеете инфой.
маленький тест - кого в Харкове покупал Майкрософт ?

да-да, громче кричите индусятина, индокод... оно очень профессионально выглядит.

Цитата:
Сообщение от Ойтишнег
И снова всё уйдёт в тень.
какую тень ? и что такое снова, ИТ в тени-то не было никогда.

уже доллары наменяли на 30% дешевле чем на рынке ?

Цитата:
Сообщение от royksopp
в компаниях, где работает армия джунов и отсутствует код-ревью.
ну всн можно спамить на всех кто с индусами работает, все клиенты наши )))

добавлено

Цитата:
Сообщение от scou
Не знаю о каком вы продукте говорите, но формула простая. Это не IT UA хорошо зарабатывают, это остальные катятся на дно. Давайте возьмем 1к баксов. Для IT это конечно не предельная зп. Далеко не предельная, но. Сейчас найти обычному человеку зарплату за 25к грн не реально. В 2013 найти зп за 8к грн в принципе было возможно, а во времена когда это было 5000 грн, то была вполне досягаемо. А штука баксов, как была штукой, так и осталась. Я конечно не знаю рынок IT UA, но многие тут работают выше чем за 3к баксов в месяц???
ИТ молодцы, кол-во ИТ компаний выросло в разы.

dou.ua - в помощь по зп.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:09   #4833
Ойтишнег
Banned


 
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Ракло з Рокуфни
Из: Ukraine
Сообщений: 14,735
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
маленький тест - кого в Харкове покупал Майкрософт ?
как минимум одну контору, а что?

Цитата:
Сообщение от ujn
какую тень ? и что такое снова, ИТ в тени-то не было никогда.
Было, было
Айти в тени - очень просто.
не "раз плюнуть", конечно, но значительно проще, чем спрятать, скажем, мебельный цех.
Айтишник что? Ноут захлопнул, рот закрыл и ушел - нету его. Может из дома работать. С пляжа. Из кафе
Ну, это в идеале, конечно, так то их пинать надо, разгильдяев.
А в остальном, уйти в тень - дело месяца.


Цитата:
Сообщение от ujn
уже доллары наменяли на 30% дешевле чем на рынке ?
ой, я вас умоляю.


    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:16   #4834
scou


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Харьков, а шо?
Из: Ukraine
Сообщений: 5,224
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
dou.ua - в помощь по зп.
Для кругозора. Но в принципе барьер в 3000 я относительно точно поставил


__________________
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство (с)
    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:24   #4835
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,181
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
обычный, не обязательно ведь курсовой, например предложение превысит спрос на ИТ спецов. ЗП оставновятся, и понемногу пойдут вниз. А с ними и сеьестоимость контрактов. А с ними и нам надо конкурировать по цене...
варианты который загонят ИТ аутсорс в жопу есть.
Предложение летьмисинков из банглора и аналогичных бледнолицых наших братьев меньших из бангладеш - уже давно превышает все мыслимые пределы. Так почему же тогда на приснопамятном Rentacoder в первой десятке не были ни одного индуса, а был чувак из Украины? Потому что по качеству наш джун будет лучше 3х летьмисиньков. Я имел несчастье с ними работать. И каждый раз очередной клиент говорил что ну их нахуй. да, они работают за 3 доллара в час всей деревней. А потом клиент еще раз платит*10 чтобы все переделать. Никогда не видел как индусы свой собственный ajax на коленках пишут? А я видел. И парсеры json самопальные и рендер json которых их же парсер не читает нихуя Вот как-то так. Воды дать тебе?

Цитата:
Или например ввести налог на СПД адекватный всех на мальту или черногория не заберут, и не все уедут, а кто уедут, то не сразу.
Как правильно и единственно умное что сказал ферокс, ну я его слегка перефразируию в своейственной мне манере - это то что правильные люди в рот ебали и насквозь видели всех этих любителей ввести какой-нить очередной ебаный налог. Варианты как избежать "налог на СПД адекватный" будут готовы (иди уже готовы) еще до того как кому-то его собственный геморрой под колено попадет.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:24   #4836
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,908
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ойтишнег
как минимум одну контору, а что?
а это наверное потому что там джуны передали проект индусам ? если мы об одном и том же (БД)


Цитата:
Сообщение от Ойтишнег
Было, было
Айти в тени - очень просто.
не "раз плюнуть", конечно, но значительно проще, чем спрятать, скажем, мебельный цех.
Айтишник что? Ноут захлопнул, рот закрыл и ушел - нету его. Может из дома работать. С пляжа. Из кафе
Ну, это в идеале, конечно, так то их пинать надо, разгильдяев.
А в остальном, уйти в тень - дело месяца.
а деньги как получать и тратть ? пионер в рашку кататсья обналичивать... биткоин ?

смешно. все пробивается. даже биткоин не анонимный.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:28   #4837
sergeime


 
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: World is not enough
Из: Ukraine
Сообщений: 45,181
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
а деньги как получать и тратть ? пионер в рашку кататсья обналичивать... биткоин ?

смешно. все пробивается. даже биткоин не анонимный.
Можно прямо сыром зарплату получать. Все равно его жрать потом.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:30   #4838
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,908
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeime
... индусы свой собственный ajax на коленках пишут? А я видел. И парсеры json самопальные и рендер json которых их же парсер не читает нихуя Вот как-то так. Воды дать тебе?



Как правильно и единственно умное что сказал ферокс, ну я его слегка перефразируию в своейственной мне манере - это то что правильные люди в рот ебали и насквозь видели всех этих любителей ввести какой-нить очередной ебаный налог. Варианты как избежать "налог на СПД адекватный" будут готовы (иди уже готовы) еще до того как кому-то его собственный геморрой под колено попадет.
по 2 му вопросу это обнал в конверте.

по 1му, ну не впала им либа. зато сайт легче. Может чел 10 лет в ембедед телевизоры педалил на js без jquery.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:32   #4839
Ойтишнег
Banned


 
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Ракло з Рокуфни
Из: Ukraine
Сообщений: 14,735
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
а это наверное потому что там джуны передали проект индусам ? если мы об одном и том же (БД)
Лет через 10, кажется, передали
а так - понятия не имею, о чем ты
изначально там индусов не было

Цитата:
Сообщение от ujn
а деньги как получать и тратть ? пионер в рашку кататсья обналичивать... биткоин ?
У всех нормальных директоров этот момент проработан еще по итогам предыдущего шухера

Цитата:
Сообщение от ujn
смешно. все пробивается. даже биткоин не анонимный.
О да. всё пробивается. Именно поэтому у нас такой огромный кусок экономики в тени


    Вверх
Старый 1.04.2015, 02:34   #4840
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 25,349
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
а деньги как получать и тратть ? пионер в рашку кататсья обналичивать... биткоин ?
а почему в рашку? да и кроме пионера хватает разного, было бы что обналичивать
легко это все и просто. как максимум, где могут за филейные части взять (если законодательство подкрутят) - это крупные покупки, которые отслеживаются (тачки, хаты).


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 11:00.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.