Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 31.03.2014, 18:10   #3921
Sergeyv14

 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 717
 
По умолчанию
Торгаши vs айтишники - это почти как физики vs лирики
"Все профессии важны все профессии нужны"


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 31.03.2014, 18:18   #3922
drugtaysona


 
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 7,987
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iurii
эти теории про подсчёт времени умиляют только тех у кого оно стоит мало, если у человека время ценится нормально то он его и считает. не зря же говорят: "время - деньги!"
Привет мастодонтам из совка.
Ну а заказчика обычно умиляет конечный результат, а не затраченное время дорогое или дешевое. Сейчас капитализм друзья и другая поговорка - "время - пох..й, результат - деньги"

Слушай Бутусова "...можно делать и отсутствие дела...где мерилом работы являлась усталость...ля-ля-ля"



    Вверх
Старый 31.03.2014, 18:39   #3923
lala-fa


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: оттуда
Из: UKRAINE
Сообщений: 23,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iurii
нет, я не круглосуточно зарабатываю, но я лучше потрачу свободное время на семью, спорт, отдых чем на ремонт, хотя иногда таки беру в руки молоток...
Ну ремонт (конечно не полноценный) тоже может быть частью отдыха. Руками иногда хочется что-то поделать.


    Вверх
Старый 31.03.2014, 19:20   #3924
lextor

 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Kharkov
Из: UKRAINE
Сообщений: 277
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bodyguard
Никогда, когда ты приходишь устраиваться на работу в новую компанию ты продаешь себя компании, покупатель смотрит и говорит что подходишь, и предлагает тебе зарплату (цену). А не подходишь "мы вам перезвоним", не продал себя. Увы и ах
ты не поверишь, спецы не ищут работу, она ищет их


    Вверх
Старый 31.03.2014, 19:31   #3925
Iurii

 
Регистрация: 3.07.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 935
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lextor
ты не поверишь, спецы не ищут работу, она ищет их
но даже если тебя нашли, то всё равно в конце концов тебе скажут твою цену как специалисту, так что этот вопрос не принципиален


    Вверх
Старый 31.03.2014, 20:29   #3926
Fob

 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 680
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bodyguard
Ты торговал? Чтобы повесить лапшу науши нужен нехилый скил, называется умение убеждать и создавать видимость нужности товара, и кто имеет его живет хорошо, кто не имеет перебиватеся кассиром...
Чего вы так на человека накинулись?

Человек написал про средне статистического реализатора\коммерсанта в нашей стране - и он ни грамма не преуменьшил затраты интеллектуального труда последних.
Успех торговли строится на аналитике. Аналитика - на сборе данных. Какой процент успешных реализаторов у нас в стране занимается подобным?
Всё действительно, как вы и сказали, сводится к "повесить лапшу на уши", т.е. в обществе не_полных_идиотов они попросту обречены на провал.

В это же время в той же вселенной среднестатистический программист в первую очередь свои труды\продукты по определению направляет в общество не_полных_идиотов - иначе кому они нужны будут?

П.С.: будучи недалеким от разработки сайтов по продажам разного рода товаров - я почти уверен что в теории продаж я знаю куда больше чем как минимум треть реализаторов с Барабашова.


    Вверх
Старый 31.03.2014, 21:31   #3927
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 24,882
 
По умолчанию
Вообще у программирования дофигищи различных направлений. Есть и такие которые позволяют зарабатывать 24 часа в сутки, работая при этом часа 4 в день...


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 31.03.2014, 21:33   #3928
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 18,403
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lala-fa
Что-то тут торгашей не любят. А между прочем, что бы у программеров была работа, их время тоже кто-то должен продать
Уж точно не харьковские барабашники
Цитата:
Сообщение от bodyguard
Чтобы повесить лапшу науши нужен нехилый скил
скилл игры в напёрстки


Цитата:
Сообщение от Fob
Человек написал про средне статистического реализатора\коммерсанта в нашей стране - и он ни грамма не преуменьшил затраты интеллектуального труда последних.
Успех торговли строится на аналитике. Аналитика - на сборе данных. Какой процент успешных реализаторов у нас в стране занимается подобным?
Да, я об этом.

Цитата:
Сообщение от bodyguard
А у торгового представителя зп. может быть на уровне или выше программерской. на уровне 15-35К грв.
Знаем вот это может быть. А потом мерчики плачутся на сайтах отзывов о работе, что всё их "может быть" оборачивается в 3-5 тысяч гривен. Вот так мнят себя неебительскими коммерсантами, а сами не имеют даже того что есть у другого наемного работника


Цитата:
Сообщение от Iurii
заплатить специально обученному человеку, а сам пойдёшь в кино.
Мечтай. А сам будешь стоять и контролировать специального обученного человека, а не кино смотреть

Цитата:
Сообщение от ASDev
Вообще у программирования дофигищи различных направлений. Есть и такие которые позволяют зарабатывать 24 часа в сутки, работая при этом часа 4 в день...
Я знаю, это ты убиваешь классический геймдев с его грандиозными, глубокими и красивыми играми


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 31.03.2014, 21:39   #3929
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 24,882
 
По умолчанию
Цель - заработок, а не глубокая красивая грандиозная игра ))) Отсюда и требования - срок разработки до 2-3 недель и чем хуже - тем лучше


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 1.04.2014, 08:19   #3930
bodyguard


 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: земля
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,016
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lextor
Никогда, когда ты приходишь устраиваться на работу в новую компанию ты продаешь себя компании, покупатель смотрит и говорит что подходишь, и предлагает тебе зарплату (цену). А не подходишь "мы вам перезвоним", не продал себя. Увы и ах
ты не поверишь, спецы не ищут работу, она ищет их
Пиздежь. наглый пиздежь.
Чтобы спеца искали о нем должны знать, а если должны знать то это реклама и маркетинг, т.е. часть процесса продажи.

И даже если спеца найдут, то ему могут предложить условия за которые он откажется продавать свои знания. В этой теме уже приводили пример заказчика которому нужен продукт уровня и объема "однокласники", но платить хотят 100 фантиков.
Даже когда спеца находят, то ему предлагают цену, а его задача согласиться или отказаться. И тут опять торговля.

Когда тебе нужно сделать ремонт в квартире, туже полочку прибить, ты можешь взять газетку и почитать объявки, это маркетинг. Или спросить у знакомых, это тоже маркетинг, и когда тебе посоветуют спеца, то это результат работы и маркетинга со стороны спеца.

Туже полку повесить может оказаться совсем не тривиальным делом, т.к. стена может быть "гнилой", тронь и рассыпится, на стене могут быть обои который очень дорогие, а заказчик эстет и повернут на красоте, и тебе нужно повесить ее так чтобы их не испачкать. Потом оказывается что на полку будут ставить 100 кг, а крепеж который ты выбрал держит только 20.
В месте где хотят повесить полку гипсокартонная стена, а под ней нет направляющей, и если повесить полку и поставить телевизор или книжки поставить, то полка обвалится под собственным весом вместе с куском стены.


__________________
12 марта 1936 года фашисткая Германия начала "победное" наступление. 9 мая 1945 года подписала капитуляцию
20 феврая 2014 года фашисткая Россия начала "победное" наступление. Когда капитуляция?
    Вверх
Старый 1.04.2014, 08:57   #3931
T2k

 
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 410
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bodyguard
Пиздежь. наглый пиздежь.
Чтобы спеца искали о нем должны знать, а если должны знать то это реклама и маркетинг, т.е. часть процесса продажи.
Не обязательно. В некоторых проектах требуется поддержка. На этом этапе, как раз и происходит знакомство разработчика с потребителем решения, и именно здесь часты попытки "перекупить" этого специалиста.

Собственно, по себе сужу... Разработали достаточно нишевый продукт. На этапе поддержки и сопровождения (реализация "а хочу еще вот так") около 10% клиентов пыталось переманить ЗП, условиями работы и т.д.


    Вверх
Старый 1.04.2014, 10:38   #3932
Chemudan

 
Регистрация: 29.03.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 24
 
По умолчанию
Программист, живу на 500$ в месяц, и езжу на метро. не знал что я зажравшийся мажор


    Вверх
Старый 1.04.2014, 10:48   #3933
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 24,882
 
По умолчанию
По сравнению с торгашами с барабана - таки да )))


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 1.04.2014, 12:24   #3934
Iurii

 
Регистрация: 3.07.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 935
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Chemudan
Программист, живу на 500$ в месяц, и езжу на метро. не знал что я зажравшийся мажор
кстати да, вот если подумать то сколько в Харькове программистов? если кто знает скажите цифру. ну я так думаю их около 1% от всего населения Харькова и не все они много зарабатывают. зп начинается от 150уе для совсем зелёного. если уже что-то может делать, но ещё зелёный = 300уе. максимальные зп уже перешагнули порог 4куе. ну возьмём какую-то среднюю зп в 2куе, так вот такую зп и больше вряд ли получают больше чем одна треть от всех. так что не пойму чего на них так накинулись? Лучше поинтересоваться как гайцы или судьи или менты или чиновники с небольшой официальной зарплатой могут позволить себе ездить на лексусах. чего все накинулись на программистов, кто зарабатывает свои деньги честно?


    Вверх
Старый 1.04.2014, 12:25   #3935
Calahan


 
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: somewhere around
Из: UKRAINE
Сообщений: 14,717
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iurii
так что не пойму чего на них так накинулись?
завидуют-с


__________________
В России отменили крепостное право в 1861 году. А в Лондоне через два года уже метро открыли...
    Вверх
Старый 1.04.2014, 12:27   #3936
Iurii

 
Регистрация: 3.07.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 935
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Calahan
завидуют-с
так лучше уже гайцам завидовать... они и получают больше и правила соблюдать необязательно


    Вверх
Старый 1.04.2014, 12:27   #3937
СОТЯ


 
 
Регистрация: 4.11.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 20,033
 
По умолчанию
че програмистам респект, сейчас активно покупают у меня инструмент!!!


    Вверх
Старый 1.04.2014, 12:46   #3938
Nakamura


 
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Салтовка
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Marsikus
Мечтай. А сам будешь стоять и контролировать специального обученного человека, а не кино смотреть
Вот вот. Этот человек предложил впустить в СВОЮ квартиру малознакомого человека и УЙТИ из нее...

Ты точно был в квартирах среднестатистических программистов? Там техники на квадратный метр ну очень много, и она ну очень недешевая...

Цитата:
Сообщение от bodyguard
Чтобы спеца искали о нем должны знать, а если должны знать то это реклама и маркетинг, т.е. часть процесса продажи.
Достаточно обновить профиль в линкедине, поверь


__________________
    Вверх
Старый 1.04.2014, 12:53   #3939
Iurii

 
Регистрация: 3.07.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 935
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nakamura
Вот вот. Этот человек предложил впустить в СВОЮ квартиру малознакомого человека и УЙТИ из нее...

Ты точно был в квартирах среднестатистических программистов? Там техники на квадратный метр ну очень много, и она ну очень недешевая...
ну вообще полочка это был как пример. вы всегда стоите рядом с ремонтниками когда они делают вам ремонт в квартире? никогда не оставляли машину на СТО на ремонт?

Цитата:
Сообщение от Nakamura
Достаточно обновить профиль в линкедине, поверь
если обновляешь профиль, то как минимум уже даёшь понять что открыт для интересных предложений


    Вверх
Старый 1.04.2014, 12:57   #3940
Calahan


 
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: somewhere around
Из: UKRAINE
Сообщений: 14,717
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iurii
так лучше уже гайцам завидовать... они и получают больше и правила соблюдать необязательно
гайцам?... ну хочешь - завидуй. программисты честно свои деньги зарабатывают.


__________________
В России отменили крепостное право в 1861 году. А в Лондоне через два года уже метро открыли...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:46.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.