Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 31.03.2014, 15:21   #3901
Iurii

 
Регистрация: 3.07.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Calahan
их никогда и не было, потому как те, кто может прибить категорически отказываются за это платить.
я могу прибить полку, но за это же время могу заработать больше делая свою работу, а прибивание полки можно оставить тому кто ничего другого делать не умеет


    Вверх
Старый 31.03.2014, 15:33   #3902
Calahan


 
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: somewhere around
Из: UKRAINE
Сообщений: 14,724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tobi
Не соглашусь. Простой пример: человек умеет прекрасно делать ремонт, но в данный момент у него нет времени.
простой ответ: если у него нет на это времени, значит он прекрасно делает ремонт тому, кто за это платит.

Цитата:
Сообщение от Iurii
я могу прибить полку, но за это же время могу заработать больше делая свою работу, а прибивание полки можно оставить тому кто ничего другого делать не умеет
ой бля, ну можно подумать, что ты не спишь, не ешь и не срешь - все круглосуточно зарабатываешь, епт. меня всегда такие теории умиляли про подсчет времени...


__________________
Жизнь частенько вышибает из меня дурь. Но я знаю где достать еще...
    Вверх
Старый 31.03.2014, 15:33   #3903
Helen2015


 
 
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,879
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iurii
есть два вида людей, те кто могут прибить полочку и те кто могут за это заплатить


    Вверх
Старый 31.03.2014, 16:35   #3904
Iurii

 
Регистрация: 3.07.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Calahan
ой бля, ну можно подумать, что ты не спишь, не ешь и не срешь - все круглосуточно зарабатываешь, епт. меня всегда такие теории умиляли про подсчет времени...

нет, я не круглосуточно зарабатываю, но я лучше потрачу свободное время на семью, спорт, отдых чем на ремонт, хотя иногда таки беру в руки молоток...

эти теории про подсчёт времени умиляют только тех у кого оно стоит мало, если у человека время ценится нормально то он его и считает. не зря же говорят: "время - деньги!"


    Вверх
Старый 31.03.2014, 16:38   #3905
Calahan


 
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: somewhere around
Из: UKRAINE
Сообщений: 14,724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iurii
нет, я не круглосуточно зарабатываю, но я лучше потрачу свободное время на семью, спорт, отдых чем на ремонт, хотя иногда таки беру в руки молоток...

эти теории про подсчёт времени умиляют только тех у кого оно стоит мало, если у человека время ценится нормально то он его и считает. не зря же говорят: "время - деньги!"
да деньги конечно. только ж не все имеют хороший почасовой зароботок. а оправдывать собственную лень очень удобно так)


__________________
Жизнь частенько вышибает из меня дурь. Но я знаю где достать еще...
    Вверх
Старый 31.03.2014, 17:06   #3906
bodyguard


 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: земля
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,020
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Marsikus
Какими такими особенными знаниями владеет средний торгаш в Украине? Как отчеты в налоговую заполнять и поставщика на Таобао найти? Ведь большинство из таких "повышенных уровнем" даже не интересуются товаром, который продают, им лишь бы повесить херню на уши покупателю.
Ты торговал? Чтобы повесить лапшу науши нужен нехилый скил, называется умение убеждать и создавать видимость нужности товара, и кто имеет его живет хорошо, кто не имеет перебиватеся кассиром...
Так вот даже такой скил те кто жалуются что у программеров большие зарплаты развивать не хотят.
А у торгового представителя зп. может быть на уровне или выше программерской. на уровне 15-35К грв. И навык там нужен не меньший чем у мидла или сеньера, только в другой сфере.

Цитата:
Сообщение от BigBrother
Большинство программистов таки тоже наёмники, и шо?
А то что открывать свой магазин, это рисковать своими деньгами. И навык там нужен отличный от того чтобы прийти в 9 и уйти в 18.00 пиво пить да на форуме плакаться что кто-то покупает сыр за 500 гр.
Кто пробовал и выплыл это хорошо знают, кто не выплыл тоже.

добавлено

Цитата:
Сообщение от lextor
мне вот стало жутко интересно, что имелось ввиду повышения уровня знаний? Сделать сайт и торговать? Для этого оказывается нужны особые знания?
Ну например как увеличить объемы продаж товара. Или ты думаешь что выйти на уровень розетки это плевое дело? Продемонстируй. Там люди раскручивались не один год.
Цитата:
Для программистов повышать уровень - изучать новые технологии, получать опыт, что в свою очередь выливается в более высокий уровень ЗП.
А для торговых как лучше общаться с клиентом, что будет популяным завтра, как договориться с человеком который тебя видит в первый раз, как сделать чтобы он купил второй и двадцать второй раз, как сделать чтобы тебя рекомендовали.
И кто проходит эти ступеньки тот становиться более зажиточным. Кто останавливается, тот тонет. У тороговых точно такая же ситуация в плане образования и навыка, как только булки расслабил, так и потонул.
Цитата:
П.С. когда вы уже выростите из торгашей...
Никогда, когда ты приходишь устраиваться на работу в новую компанию ты продаешь себя компании, покупатель смотрит и говорит что подходишь, и предлагает тебе зарплату (цену). А не подходишь "мы вам перезвоним", не продал себя. Увы и ах.

Цитата:
Сообщение от lala-fa
Что-то тут торгашей не любят. А между прочем, что бы у программеров была работа, их время тоже кто-то должен продать
и если вы думаете что вам платят зарплату директора фирм, вы глубоко ошибаетесь. Платят вам зарплату покупатели продукта, а директор фирмы это человек который знает как продать знания и ресурсы своей фирмы другим.
Не будет этого человека и покупателя продукта, не будет зарплаты.


__________________
12 марта 1936 года фашисткая Германия начала "победное" наступление. 9 мая 1945 года подписала капитуляцию
20 феврая 2014 года фашисткая Россия начала "победное" наступление. Когда капитуляция?
    Вверх
Старый 31.03.2014, 17:07   #3907
Iurii

 
Регистрация: 3.07.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Calahan
да деньги конечно. только ж не все имеют хороший почасовой зароботок. а оправдывать собственную лень очень удобно так)
а где я тут оправдывал лень? у каждого человека есть свой уровень дохода и если зарабатываешь больше прибивальщика полочки, то можешь позволить себе не прибивать её, а заплатить специально обученному человеку, а сам пойдёшь в кино. где тут лень? человек то перед тем как заплатить прибивальщику эти деньги заработал, так что говорить о лени тут неуместно.
если человек зарабатывает не очень, то вынужден сам прибивать полочку. по-моему всё очень просто.


    Вверх
Старый 31.03.2014, 17:38   #3908
Fibio


 
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Харьков Алексеевка
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,862
 
По умолчанию
Цитата:
IT-компании, базирующиеся в Крыму или имеющие там представительства, рассказали ДОУ о своих планах и реакции на политические трансформации в республике, а также разъяснили, как эти процессы отразятся на их сотрудниках.
http://dou.ua/lenta/articles/crimean-it-companies/


    Вверх
Старый 31.03.2014, 18:10   #3909
Sergeyv14

 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Торгаши vs айтишники - это почти как физики vs лирики
"Все профессии важны все профессии нужны"


    Вверх
Старый 31.03.2014, 18:18   #3910
drugtaysona


 
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,327
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iurii
эти теории про подсчёт времени умиляют только тех у кого оно стоит мало, если у человека время ценится нормально то он его и считает. не зря же говорят: "время - деньги!"
Привет мастодонтам из совка.
Ну а заказчика обычно умиляет конечный результат, а не затраченное время дорогое или дешевое. Сейчас капитализм друзья и другая поговорка - "время - пох..й, результат - деньги"

Слушай Бутусова "...можно делать и отсутствие дела...где мерилом работы являлась усталость...ля-ля-ля"



    Вверх
Старый 31.03.2014, 18:39   #3911
lala-fa


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: оттуда
Из: UKRAINE
Сообщений: 24,843
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iurii
нет, я не круглосуточно зарабатываю, но я лучше потрачу свободное время на семью, спорт, отдых чем на ремонт, хотя иногда таки беру в руки молоток...
Ну ремонт (конечно не полноценный) тоже может быть частью отдыха. Руками иногда хочется что-то поделать.


    Вверх
Старый 31.03.2014, 19:20   #3912
lextor

 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Kharkov
Из: UKRAINE
Сообщений: 277
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bodyguard
Никогда, когда ты приходишь устраиваться на работу в новую компанию ты продаешь себя компании, покупатель смотрит и говорит что подходишь, и предлагает тебе зарплату (цену). А не подходишь "мы вам перезвоним", не продал себя. Увы и ах
ты не поверишь, спецы не ищут работу, она ищет их


    Вверх
Старый 31.03.2014, 19:31   #3913
Iurii

 
Регистрация: 3.07.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lextor
ты не поверишь, спецы не ищут работу, она ищет их
но даже если тебя нашли, то всё равно в конце концов тебе скажут твою цену как специалисту, так что этот вопрос не принципиален


    Вверх
Старый 31.03.2014, 20:29   #3914
Fob

 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 686
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bodyguard
Ты торговал? Чтобы повесить лапшу науши нужен нехилый скил, называется умение убеждать и создавать видимость нужности товара, и кто имеет его живет хорошо, кто не имеет перебиватеся кассиром...
Чего вы так на человека накинулись?

Человек написал про средне статистического реализатора\коммерсанта в нашей стране - и он ни грамма не преуменьшил затраты интеллектуального труда последних.
Успех торговли строится на аналитике. Аналитика - на сборе данных. Какой процент успешных реализаторов у нас в стране занимается подобным?
Всё действительно, как вы и сказали, сводится к "повесить лапшу на уши", т.е. в обществе не_полных_идиотов они попросту обречены на провал.

В это же время в той же вселенной среднестатистический программист в первую очередь свои труды\продукты по определению направляет в общество не_полных_идиотов - иначе кому они нужны будут?

П.С.: будучи недалеким от разработки сайтов по продажам разного рода товаров - я почти уверен что в теории продаж я знаю куда больше чем как минимум треть реализаторов с Барабашова.


    Вверх
Старый 31.03.2014, 21:31   #3915
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 25,145
 
По умолчанию
Вообще у программирования дофигищи различных направлений. Есть и такие которые позволяют зарабатывать 24 часа в сутки, работая при этом часа 4 в день...


__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? … Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
    Вверх
Старый 31.03.2014, 21:33   #3916
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 19,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lala-fa
Что-то тут торгашей не любят. А между прочем, что бы у программеров была работа, их время тоже кто-то должен продать
Уж точно не харьковские барабашники
Цитата:
Сообщение от bodyguard
Чтобы повесить лапшу науши нужен нехилый скил
скилл игры в напёрстки


Цитата:
Сообщение от Fob
Человек написал про средне статистического реализатора\коммерсанта в нашей стране - и он ни грамма не преуменьшил затраты интеллектуального труда последних.
Успех торговли строится на аналитике. Аналитика - на сборе данных. Какой процент успешных реализаторов у нас в стране занимается подобным?
Да, я об этом.

Цитата:
Сообщение от bodyguard
А у торгового представителя зп. может быть на уровне или выше программерской. на уровне 15-35К грв.
Знаем вот это может быть. А потом мерчики плачутся на сайтах отзывов о работе, что всё их "может быть" оборачивается в 3-5 тысяч гривен. Вот так мнят себя неебительскими коммерсантами, а сами не имеют даже того что есть у другого наемного работника


Цитата:
Сообщение от Iurii
заплатить специально обученному человеку, а сам пойдёшь в кино.
Мечтай. А сам будешь стоять и контролировать специального обученного человека, а не кино смотреть

Цитата:
Сообщение от ASDev
Вообще у программирования дофигищи различных направлений. Есть и такие которые позволяют зарабатывать 24 часа в сутки, работая при этом часа 4 в день...
Я знаю, это ты убиваешь классический геймдев с его грандиозными, глубокими и красивыми играми


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 31.03.2014, 21:39   #3917
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 25,145
 
По умолчанию
Цель - заработок, а не глубокая красивая грандиозная игра ))) Отсюда и требования - срок разработки до 2-3 недель и чем хуже - тем лучше


__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? … Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
    Вверх
Старый 1.04.2014, 08:19   #3918
bodyguard


 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: земля
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,020
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lextor
Никогда, когда ты приходишь устраиваться на работу в новую компанию ты продаешь себя компании, покупатель смотрит и говорит что подходишь, и предлагает тебе зарплату (цену). А не подходишь "мы вам перезвоним", не продал себя. Увы и ах
ты не поверишь, спецы не ищут работу, она ищет их
Пиздежь. наглый пиздежь.
Чтобы спеца искали о нем должны знать, а если должны знать то это реклама и маркетинг, т.е. часть процесса продажи.

И даже если спеца найдут, то ему могут предложить условия за которые он откажется продавать свои знания. В этой теме уже приводили пример заказчика которому нужен продукт уровня и объема "однокласники", но платить хотят 100 фантиков.
Даже когда спеца находят, то ему предлагают цену, а его задача согласиться или отказаться. И тут опять торговля.

Когда тебе нужно сделать ремонт в квартире, туже полочку прибить, ты можешь взять газетку и почитать объявки, это маркетинг. Или спросить у знакомых, это тоже маркетинг, и когда тебе посоветуют спеца, то это результат работы и маркетинга со стороны спеца.

Туже полку повесить может оказаться совсем не тривиальным делом, т.к. стена может быть "гнилой", тронь и рассыпится, на стене могут быть обои который очень дорогие, а заказчик эстет и повернут на красоте, и тебе нужно повесить ее так чтобы их не испачкать. Потом оказывается что на полку будут ставить 100 кг, а крепеж который ты выбрал держит только 20.
В месте где хотят повесить полку гипсокартонная стена, а под ней нет направляющей, и если повесить полку и поставить телевизор или книжки поставить, то полка обвалится под собственным весом вместе с куском стены.


__________________
12 марта 1936 года фашисткая Германия начала "победное" наступление. 9 мая 1945 года подписала капитуляцию
20 феврая 2014 года фашисткая Россия начала "победное" наступление. Когда капитуляция?
    Вверх
Старый 1.04.2014, 08:57   #3919
T2k

 
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 410
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bodyguard
Пиздежь. наглый пиздежь.
Чтобы спеца искали о нем должны знать, а если должны знать то это реклама и маркетинг, т.е. часть процесса продажи.
Не обязательно. В некоторых проектах требуется поддержка. На этом этапе, как раз и происходит знакомство разработчика с потребителем решения, и именно здесь часты попытки "перекупить" этого специалиста.

Собственно, по себе сужу... Разработали достаточно нишевый продукт. На этапе поддержки и сопровождения (реализация "а хочу еще вот так") около 10% клиентов пыталось переманить ЗП, условиями работы и т.д.


    Вверх
Старый 1.04.2014, 10:38   #3920
Chemudan

 
Регистрация: 29.03.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 24
 
По умолчанию
Программист, живу на 500$ в месяц, и езжу на метро. не знал что я зажравшийся мажор


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:45.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.