Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 1.07.2013, 15:50   #2701
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ХФуист
ты много знаешь на ХФ коренных,американских програмиздов?
американцев - работников ИТ знаю )
правда не особо много...


    Вверх
Старый 1.07.2013, 16:17   #2702
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 32,477
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ixtinkt
а невсрёшься?
Он такой что могет, любого в бараний рог согнуть.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 1.07.2013, 16:42   #2703
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ХФуист
посмотри любую,американскую комедию,как их высмеивают.
Это вообще клиника - судить о ситуации в штатах по комедиям.

добавлено

Цитата:
Сообщение от ХФуист
программа-"золотой миллиард",слыхал от такой?Никогда не думал.почему америкосы в своей стране подрачивают и поддерживают спортсменов,а в странах 3его мира подслащивают задротов бородатых и пропагандируют Макдональдс,пивко,сигареты,ВОВ и ВК?
https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonald%E2%80%99s

Цитата:
Под торговой маркой McDonald’s на середину июня 2009 года работало 32 060 ресторанов в 118 странах мира (в том числе около 14 тысяч из них расположены в США).
Почти половина маков в США - так что в очередной раз написал херню.


    Вверх
Старый 1.07.2013, 17:01   #2704
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ХФуист
вас мона поставить где-то на одну ступеньку со рвачами-взяточниками и профессурой на каенах,единственное,шо от них,хоть какая-то, осязаемая помощь,а от вас только прога,чтоб легче на планшете было проводить фармацептические форумы
высоковато нас ставишь
что же до пользы: не нужно - не заказывают, не приглашают, соответственно не платят. куда уж проще?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 1.07.2013, 18:02   #2705
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Вот тут и засада. Базового материала то нет. У буржуев вот учись не хочу.
А у нас все за денежку.
у нас платный гугл?
лениться не нужно просто да и на балку захаживать, коли с экрана читать неудобно (так и учился, собсно, т.к. инета не было). зачем искать проблемы там, где их нет?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 1.07.2013, 18:08   #2706
Dэnny


 
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: сейчас-местный
Сообщений: 29,639
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lefty
Рынок труда в IT - штука тонкая.

Размер зарплаты меняется в зависимости от количества инвестиций в отрасль. Иногда с инвесторами становится напряженно. Так уже было в начале 2000-х, такое может случиться в любой момент и снова. Риски всегда есть.

Сейчас вкладывать в разработку приложений - снова выгодно, есть рост вложений, за счет, к примеру массового потребления, или специфических корпоративных проектов (там легко освоить практически любой бюджет).

Итого зарплаты - для Украины - высокие. Начнет падать спрос от инвесторов - зарплаты начнут падать. Кроме того, разработчики в пожилом возрасте часто не выдерживают внутрицеховой конкуренции, и уходят на меньшие деньги, либо меняют профиль деятельности целиком. Здесь мне близки аналогии с проф. спортом - футболисты зарабатывают гигансткие деньги, но в течение примерно 10 лет. Потом денег внезапно становится меньше, так как кондиции - уже банально не те.

Не все понимают, что успешно решать поставленные заказчиком задачи в достаточно сжатые сроки в прикладном программировании бывает весьма тяжко, как физически, так и психологически.

Вот кто действительно сейчас зарабатывает, имхо, так это грамотные врачи.
иногда лучше промолчать


__________________
777.
-Скажите,вы акушер?
-нет,а почему так решили?
-вы отлично достаете людей!
    Вверх
Старый 1.07.2013, 19:47   #2707
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
http://forbes.ua/business/1354606-programmisty-vyhodyat-na-birzhu


    Вверх
Старый 1.07.2013, 20:22   #2708
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Гугл у меня пока бесплатный.
Вы вот вроде по 1С специализируетесь. по сообщения посмотрел.
Скажите у 1С появились демо версии продуктов?
А руководство по языку, семитомник, все еще отдельно надо покупать или в поставку входит? А то гугл нашел только у буржуев. Там 1С не поленилась перевести на английски и бесплатно выложить на немецком сайте.
Про документацию по типовым я вообще даже не заикаюсь.
А на партнерском форме все еще банять за "неправильные" вопросы?
А видео про 1С выложила в открытый доступ. Или опять у Гилиева покупать?
Хватит или продолжить? Вы предлагаете вместо того, чтоб получить системные знания по продукту от разработчика, в гугле по крохам собирать?
Для сравнения, майкрософт уж на сколько жадная компания. И то целый обучающий портал держит.
Да и 1С на Западе себя по другому ведет, и демо там есть и доки бесплатно, на английском правда.
Так что не надо тут про гугл мне сказки рассказывать.
ты по сап найди лучше что нибудь в гугле )))
только сап и 1с это уже не совсем программирование...


    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:11   #2709
Inna11


 
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Любимый Харьков
Сообщений: 4,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Так что нет у нас программистов. Учит их некому. И винду мы никогда свою не напишкм уже..
А не скажите, кто Windows разрабатывал? Хотя бы несколько фамилий?


__________________
Раб, не стремящийся к свободе, достоин двойного рабства
    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:14   #2710
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
только сап и 1с это уже не совсем программирование...
Собственно весь прогресс направлен на то, чтобы такого вот "не программирования" становилось побольше, а тру-программирования в машинных кодах - поменьше.

Неизбежно все программирование сведется к:
- Четвертый уровень гидратации пожалуйста.
- Вау, никто не умеет так вкусно гидратировать пиццу как бабушка!

(с)

Переводчики с естественного языка на компьютерный - будут не нужны.

Заказчик объяснять "хочу тут такую кнопочку, а тут такую менюшку" будет не стаду программистов, а непосредственно компьютеру. И вполне вероятно что не голосом а через нейроинтерфейс.

Здесь будет то же самое что и с шитьем и прядением, когда-то шить, прясть и ткать считалось невъебенным мастерством, а потом оказалось что механизм делает то же самое лучше чем любой мастер.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:21   #2711
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Скажите у 1С появились демо версии продуктов?
v8 в виде версии для обучения имеется, за копейки - гривен до двухсот.
Цитата:
А руководство по языку, семитомник, все еще отдельно надо покупать или в поставку входит?
этой макулатуры полон инет, если нужно сильно
Цитата:
Хватит или продолжить? Вы предлагаете вместо того, чтоб получить системные знания по продукту от разработчика, в гугле по крохам собирать?
а чудес не бывает...
и, между прочим, многие вещи, писанные под нее и далеко не на встроенном писались вот так, методом проб и ошибок, экспериментами, недокументированными багофичами платформы и при помощи такой-то матери, как водится в результате появились и formex и 1cpp и интеллисенс.
Цитата:
Для сравнения, майкрософт уж на сколько жадная компания. И то целый обучающий портал держит.
msdn у нас теперь даром разве?

Цитата:
Сообщение от smikesh
только сап и 1с это уже не совсем программирование...

только расово верный асм и ся приплюснутая, я понял...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:24   #2712
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Собственно весь прогресс направлен на то, чтобы такого вот "не программирования" становилось побольше, а тру-программирования в машинных кодах - поменьше.
не существует "тру" и "не тру": кто-то проектирует базы, кто-то рисует интерфейсы, кто-то рисует инструмент для создания этих интерфейсов, кто-то рисует ось, кто-то программирует контроллер турникета в метро - пофиг. это все - программирование. язык для профи - не настолько важен - это только инструмент.

Цитата:
Сообщение от kot275
А. Вы батенька семерочник. Ну Вам простительно.
батенька полтора десятилетия занимается, так что ему таки простительно было начинать с текущих на тот момент версий связывался и с двойкой, если на то пошло


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:35   #2713
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
msdn у нас теперь даром разве?
давно уже даром )


    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:36   #2714
Crazer


 
 
Регистрация: 5.05.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,225
 
По умолчанию
Программизм - это болезнь! От неё руки волосатыми становятся.


    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:41   #2715
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Сравнил хуй с пальцем. По SAP море. Я хотел им заняться. Но понял что, это не мое. А 1С это отличный пример ПО, разработанного программистами. И скриптовый язык программирования с неким фрейморком для разработки учетных задач.
Или то хочешь сказать руби рельс тоже не программировавшие? Или Spring и Java?
1)на торрентах есть все, и сап и 1с и все остальное... только порог входа в сап значительно выше чем в 1с... в 1с кто хошь войдет, в сап намного сложнее...

2)спринг и ява конечно программирование... найди 10 отличий между консультацией сап и разработкой на яве и спринге. даже названия отличаются...


    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:47   #2716
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Какой к черту msdn. Вот для начала - http://technet.microsoft.com
кстати не очень люблю юзать, когда надо
Цитата:
Ну да. Семерка хоть руководство по языку поставляло, и типовые описывали. Да и проще она на порядок, можно и методом тыка освоить. С восьмеркой такое уже не пройдет.
так и с восьмеркой это идет: в чем проблема? если сертифицирован - за копейки можешь купить все и юзать (типа если все честно), плюс море литературы... ну несколько книжек (от разных авторов) по стоимости... ну баксов 10 (если это - деньги - сорри).
да, v8 сложнее, однако все можно освоить, если взяться. ты же освоил?

Цитата:
Сообщение от smikesh
давно уже даром )
мы об одном и том же? раньше были пакеты, включая софт, несколько разновидностей, приобретаешь годовую подписку... уже иначе?

Цитата:
Сообщение от smikesh
в 1с кто хошь войдет
да это, как раз, не проблема...
как говоривал один из наших (нет, не харьковских) старичков (кхе-кхе ): "то, что отчет не доделали - не беда, вы, главное, детей доделывайте, а то потом приходят недоделанные дети с недоделанными отчетами"
внешняя простота и низкий порог вхождения - лишь кажущееся


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 1.07.2013, 21:53   #2717
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
А про УПП это вообще песня.
упыря здоровый на голову человек самостоятельно не внедряет, да и зачем? мега-крупняк - нужна группа, а заводику на пару сотен тел не нужны эти глупости. но мы уже ушли в оффтоп: тема для обсуждения сыра!


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 1.07.2013, 22:11   #2718
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Балалайка. Не такие это на круг и копейки получается. Если честно выйти на уровень неплохого спеца, то затея не окупается.
не понял, если честно: что не окупается? nfr? пара книжек?
Цитата:
Я все узнал и считал, хотел бизнес замутить. Не, экономически не выгодно. Теперь тупо использую как фреймворк, делаю буржуям мелкие программки. Оно и прибыльней и проще чем УПП внедрять.
так и многие юзают просто как проблемно-ориентированную платформу для разработки

Цитата:
Сообщение от kot275
Ну почему. Семерку я через неделю освоил. Русский бейсик, однако.
как бы по-культурнее... ну...
Цитата:
С восьмеркой сложней, если кроме семерки ничего не знаешь.
эт точно... даже если знаешь кой-чаво
Цитата:
Ты видел у нас здоровых на голову? Я видел УПП в торговой конторе на двадцать человек. Эту страну не победить.
да, бывает такое ну так... сами себе злые буратины
Цитата:
А сыра у нас нет хорошего. Что за 100, что за 500, от одной головки за 20 отрезают видать.
да че, есть нормальный, правда за 500 вроде не встречал, но есть, ессно импортный


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 1.07.2013, 22:21   #2719
Inna11


 
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Любимый Харьков
Сообщений: 4,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Ну мы же приличные люди.
Вы уверены?
Приличные люди:
1. Отвечают на заданные им вопросы.
2. Отвечают за свои слова.

Не наблюдаю ответа на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Inna11
А не скажите, кто Windows разрабатывал? Хотя бы несколько фамилий?
Вероятно, Вам эти фамилии не известны? Или Вы их забыли?

Напомню: Дэвид Катлер

Цитата:
Though he lacked formal computer science training or education, David Cutler was already a highly accomplished operating system designer prior to his arrival at Microsoft. Cutler's RSX-11M operating system ran on the Digital Equipment Corporation PDP-11 16-bit series of minicomputers and led to the first major wave of computer downsizing. He subsequently designed the 32-bit VMS operating system for Digital's VAX computers, whose networking innovations paved the way for the Internet.http://www.microsoft.com/about/technicalrecognition/David-Cutler.aspx
Цитата:
Сообщение от kot275
Как минимум есть простой рабочий( бери больше - кидай дальше) - это любой перец вообще без навыков, типа сразу после школы. В ИТ им максимум можно дать дырки под короба сверлить, и то предварительно разметив или тряпочкой копьтеры протирать.
Дальше идет техник, со специальным образованием, при СССР выпускник ПТУ или техникума, минимум год теории и практики по специальности. Эти уже на эникея сойдут или младшего сисадмина, техподдержка та же.
Дальше идут инженера-эксплуатационники. Высшее-техническое образование, институт, пять лет. Это уже админы, сетевики, начальные кодеры. Узел уже могут реализовать, всю конструкцию еще нет.
Дальше идут конструктора. Это уже творческие люди. Это обычно университеты. Шесть лет. Высшее-научно техническое образование. Это уже типа тим лидера.
Дальше уже наука идет, академия, доктора и кандидаты. Вот это уже программисты.
Так что нет у нас программистов. Учит их некому. И винду мы никогда свою не напишкм уже..
kot275, скажите Катлер не программист?

Цитата:
Сообщение от Retaliator
Программисты - зажравшиеся мажоры современности
Некоторые из них скорее нувориши от программирования.


__________________
Раб, не стремящийся к свободе, достоин двойного рабства
    Вверх
Старый 1.07.2013, 22:27   #2720
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Inna11
Некоторые из них скорее нувориши от программирования.
пожалуй
хотя... из грязи в князи больше подходит (кроме тех, кто при власти) к торгашам, интеллектуальный труд - несколько иное, богатства в нем тоже обычно нет и начальный социальный уровень - неважен: важно, что в голове. так можно кого угодно, кто нашел себя и чета зарабатывает, называть нуворишем, если он из бедной семьи.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 08:15.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.