Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 20.06.2013, 14:24   #2461
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
завтра, другой такой же как ты просто снизит цену, и все шабашки накроются. просто потому, что они будут готовы на 14 часов, а ты будешь ныть.

как можно строить свою апелляцию, строить будучи шабашником?! прогеры как бы работают все же в структуре. модели управления, отчетности и т.д., которой у тебя попросту нет, а есть тупо полу-ручной труд. или же появится, контора которая будет давать какие-то гарантии, следовательно иметь большие заказы. так же и в дев фрилансеры и конторы.
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:25   #2462
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 29,630
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garm
в вузе учат правильно думать, и гонка за языками/технологиями там ни к чему. Всё равно всё устареет, пока студент закончит учиться и попытается набраться опыта. А освоить новые технологии можно и в "шаге" после школы, только не дай Бог такого специалиста в команду.
Это как бы сказать полуправда. В сфере подготовки ИТ специалистов ВУЗы Харькова не самодостаточны, тобишь человек с красным дипломом по направлению ИТ инженерии мало-кому неинтересен ибо ничего не умеет. Интересны те кто уже что то умеет, а те кто что то умеет, как правило имели реальную рабочую практику во воремя учебы и следовательно последние годы можно сказать учились мало.
Вот такой замкнутый круг.
По тому же ХИРЭ - в инженерию идет не такой уж большой процент студентов. Больше идет в КУА, около итшные темы или вообще в несвязанные с ИТ отрасли.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:25   #2463
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,160
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((
так причем здесь дир, дир в у проггеров тоже получает больше любого проггера.


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:27   #2464
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Старый ролик (уже выкладывал на форуме). Это реальный работающий завод (может уже и устаревший) выпускающий автомобили. Так что без автоматизации скоро просто все загнется.

Заводы да, ремесленники нет. Знаешь как ювелир работает? Есть изделия очень старые которые сейчас с автоматизацией не каждый повторит. Не видел какие стены резные китайзы делают без какой либо автоматизации просто руками киянкой и стаместкой??? Не все загнуться без автоматизации. И не все должно быть автоматизировано. 5 - координатный ЧПУ не сделает скульптуру идеальную, её руками прийдется дорабатывать. Или может пусть будет автоматизация ради автоматизации)))


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:28   #2465
Marchtomcat


 
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,526
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Ну из моих тоже. И что? По специальности работают?
кгм.... как-то даже не пришло в голову такое уточнять - да, все закончившие ПО, ПМ - работают там программерами, а не туалеты моют. Более того, знаю много таких, кто диплома не имел и даже язык не знал вообще - сейчас тоже работают программерами в Америке или Канаде. Кто хотел - тот и добился.


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:28   #2466
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
так причем здесь дир, дир в у проггеров тоже получает больше любого проггера.
Ну я так понял ты не понял как можно на таком уровне работать успешно. Я тебе привел аргумент - уровень достатка говорит сам за себя.


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:28   #2467
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,160
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Все не так плохо я вот работаю на чувака и он в стране не один такой у него фирма делающая определенные изделия как я уже говорил для внутреннего рынка, и это по сути как и большинство производства мелкого в стране это ремесленничество. На фоне любой итальянской фирмы или германской это убожество и по организации и по ЗП рабочим и вообще. но эти тупые рабочие по срокам и по качеству как ни странно делают Италию на раз за свои говняные ЗП в сжатые сроки, честно я был в шоке когда увидел а с учетом что изделия то габаритные и доствка недешевая, наши выигрывают во всем и ничего никому не сливают. Но на уровень ЗП рабочих это не влияет никак и на их моральное состояние тоже и на уровень страны какой либо тоже. Старнно, да....Никакой автоматизации. Я уверен что я тут сижу со своим солидом для понта, типа серьезная контора, убери меня с моими пачками чертежей сильно хуже не станет.Идиотизм полный. Но так много кто работает. А еще страшнее мы сейчас с большим трудом силимся посторить одно изделае 18 века которое было сделано вообще руками молотками итд. О чем ...какая автоматизация....Без программистов прожить можно. Вполне, главное желание учиться))))
можно, и что? проживи без инета, начинай сейчас. проживи без связи.
кто все это делает? ну и будешь в средних веках без заказов.

как можно в 21 век, принижать роль айтишников не пойму. идиотизмом попахивает.


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:29   #2468
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 29,630
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((
Директор (если имееться ввиду владелец), а не наемный дядя по надсмотру за рабочмим - на то и деректор что бы получать больше остальных, потому как головй работает за всех.
Кстати какой по вашему ТОП зарплат в ИТ секторе для рабочих специальностей - программер, КУА, ПМ, ЛИД, архитект и т.д. но без директоров и ЦЕО. которые не завязаны на девелопмент напрямую?


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:31   #2469
bashil

 
 
Регистрация: 7.07.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 111
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Специалисты в хире тоже пока не очень получаются. А и вообще с ВУЗы у нас хрен знает что готовят. Вот Ваш пример тому иллюстрация.
Да и зачем тогда пять лет там сидеть тогда?
Знал бы не сидел. Дибильная система. Пока 5 лет в универе на дневном бюджете с повышеной стипухой учился, специальность стала не востребованной, и зп 200 уе в мес


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:31   #2470
garm
Неактивен

 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Это как бы сказать полуправда. В сфере подготовки ИТ специалистов ВУЗы Харькова не самодостаточны, тобишь человек с красным дипломом по направлению ИТ инженерии мало-кому неинтересен ибо ничего не умеет. Интересны те кто уже что то умеет, а те кто что то умеет, как правило имели реальную рабочую практику во воремя учебы и следовательно последние годы можно сказать учились мало.
Вот такой замкнутый круг.
По тому же ХИРЭ - в инженерию идет не такой уж большой процент студентов. Больше идет в КУА, около итшные темы или вообще в несвязанные с ИТ отрасли.
А в какой сфере деятельности студент бывает самодостаточный без опыта работы?


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:32   #2471
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
можно, и что? проживи без инета, начинай сейчас. проживи без связи.
кто все это делает? ну и будешь в средних веках без заказов.

как можно в 21 век, принижать роль айтишников не пойму. идиотизмом попахивает.
Я не принижаю ни капли но и не завышаю


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:32   #2472
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,160
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Ну я так понял ты не понял как можно на таком уровне работать успешно. Я тебе привел аргумент - уровень достатка говорит сам за себя.
я вообще не понимаю тебя в этой теме.
от тебя разит какой-то совковой ментальностью, пропитанной завистью.
все аргументы, вида - пашут, доказать, производство.

ей богу не пойму, попытался пояснить, что производство без айтиавтоматизации, уже не производство по текущим меркам.

ты думаешь, я не разберусь с солидом, ну будучи студом автокад юзал на первой работе.
ты думаешь, я руками не смогу работать, да аж бегом, только пусть платят как в айти, я только за, меньше башка болит и нервы трепят

я отъебашил в свое время и на монтажах и пусконаладках и т.д.


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:33   #2473
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,074
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Заводы да, ремесленники нет. Знаешь как ювелир работает? Есть изделия очень старые которые сейчас с автоматизацией не каждый повторит. Не видел какие стены резные китайзы делают без какой либо автоматизации просто руками киянкой и стаместкой??? Не все загнуться без автоматизации. И не все должно быть автоматизировано. 5 - координатный ЧПУ не сделает скульптуру идеальную, её руками прийдется дорабатывать. Или может пусть будет автоматизация ради автоматизации)))
Конечно все не может быть автоматизировано. Только вот то что ты назвал и не назвал - это все меньше 1% работающих.


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:35   #2474
Каламутка


 
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Космополит
Сообщений: 8,781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Ну из моих тоже. И что? По специальности работают? Из моих, достоверно известно, только один смог сразу по специальности устроится. Остальным пришлось либо специальность менять, либо переучится на другую.
Ну конечно, их же по раб. визам приглашали на определенные позиции. А учатся все, это не та отрасль, где за год отпуска ничего не изменится.


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:35   #2475
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,160
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Я не принижаю ни капли но и не завышаю
это вопросы, уже из серии, что первее курица или яйцо.

после развала к нам уже пришло это все, те же солиды и т.д.
то что мы не то что разрабатывать, мы изучать не успеваем, мыслим еще железным зановесом, изза верхушки, которою начинили маразматики совки.

если масштабней мыслить, без айти уже ничего не делается, и ручного труда на приличных масштабах почти нет.

ну пусть колотят понты, мне как-то пох. те кто колотят, в понтах и жизнь тратят.


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:37   #2476
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 29,630
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garm
А в какой сфере деятельности студент бывает самодостаточный без опыта работы?
Вопрос не в самодостаточности студента, а в самодостаточности его подготовки в рамках ВУЗа.
Чистых джунов после ВУЗа берут во многих отраслях с багажом знаний из ВУЗа, а вот в ИТ этого багажа, как правило, явно недостаточно.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:40   #2477
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
я вообще не понимаю тебя в этой теме.
от тебя разит какой-то совковой ментальностью, пропитанной завистью.
все аргументы, вида - пашут, доказать, производство.

ей богу не пойму, попытался пояснить, что производство без айтиавтоматизации, уже не производство по текущим меркам.

ты думаешь, я не разберусь с солидом, ну будучи студом автокад юзал на первой работе.
ты думаешь, я руками не смогу работать, да аж бегом, только пусть платят как в айти, я только за, меньше башка болит и нервы трепят

я отъебашил в свое время и на монтажах и пусконаладках и т.д.
А в какой понимаешь?


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:42   #2478
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
... 1% работающих.
Реальная картина в нашей стране немного иная совсем наоборот)))


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:51   #2479
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,074
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Реальная картина в нашей стране немного иная совсем наоборот)))
В нашей да. А что у нас есть конкурентно способного в производстве - кроме сырья - или наоборот остатки союзной промышленности типо космоса и тд - которые хоть и работают как то - но явно умирают. Поэтому ничего и нету - что с мировыми заводами даже копеечные зарплаты рабочих не можем соревноваться. Ну и потом я сказал могут - я не сказал что мгновенно.

Более того, сейчас большие сокращения например у металлургов. Даже те реконструкции, что у нас делают -в разы сокращают персонал.


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:53   #2480
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
В нашей да. А что у нас есть конкурентно способного в производстве - кроме сырья - или наоборот остатки союзной промышленности типо космоса и тд - которые хоть и работают как то - но явно умирают. Поэтому ничего и нету - что с мировыми заводами даже копеечные зарплаты рабочих не можем соревноваться. Ну и потом я сказал могут - я не сказал что мгновенно.

Более того, сейчас большие сокращения например у металлургов. Даже те реконструкции, что у нас делают -в разы сокращают персонал.
Но если конкурентного нет нихрена, Вы думаете автоматизация нас спасет???


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:37.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics