Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 20.06.2013, 14:07   #2441
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
нет софта нет железки с мозгами, ты не производитель.

далее ты будешь продавать свою железку в убыток? думаю нет. вот и научитесь платить как иностранный кастомер, будут вам и свои программеры напрямую.
не будет автоматизации, все будет медленнее и называться ремесленичество и ручная работа и будет стоить дороже, тк ощасливленных моими изделиями будет меньше))))


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:08   #2442
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,164
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Те с кем я порабатывал в IT в свое время в репозитории заливали совсем не то чем я пользуюсь щас)))
и? это дает тебе что? право пень свои мантру? пой.

мне построить апеляция так же, сказав что я не пользую твои железки, потому ты лох?!

Цитата:
Сообщение от Leadmaster
не будет автоматизации, все будет медленнее и называться ремесленичество и ручная работа и будет стоить дороже, тк ощасливленных моими изделиями будет меньше))))
и она будет сливать окончательно импорту, что и происходит, потому что у них то автоматизация налажена. от ручного труда еще будет расти стоимость и падать качество => вообще никто не будет покупать

кстати овер ЧСВ только от тебя. ты производитель. они что не производители? тоже производители, и так же нажимают кнопки как и ты. в среде, которую ктото до них сделал...


__________________
В не национально ориентированном государстве правящая элита сделала все, чтобы задавить самосознание нации и ее дееспособность, мы не имеем право спасать свою жизнь и противостоять агрессии, это право у нас забрала судебная система. (с) А.Н.К.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:08   #2443
Каламутка


 
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Космополит
Сообщений: 8,601
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Да што Вы говорите. И в Америку с дипломом ХНУРЭ берут работать?
Из 7 и 8 общаг ХИРЭ человек десять моих знакомых спустя год-два после выпуска уехали тудой. Хотя по фамилии только одного могу назвать, память знаете ли подводит


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:09   #2444
Дед_Мороз


 
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Облом, у меня 10 лет работы в солид воркс, итог - 3000грн.
или я чего то не знаю????
я думаю не знаешь солидворкса. Знал - получал бы больше


__________________
Если не говорить пользователям, что линукс это сложно и страшно, то им совершенно все равно, в чем не разбираться. (С) ЛОР
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:09   #2445
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,164
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garm
в вузе учат правильно думать, и гонка за языками/технологиями там ни к чему. Всё равно всё устареет, пока студент закончит учиться и попытается набраться опыта. А освоить новые технологии можно и в "шаге" после школы, только не дай Бог такого специалиста в команду.
бррр

ты или студ которому мозг промыли, или препод. ничего там уже не учат. без технологий невозможно правильно мыслить, или же мыслить в верном направлении.
это типичная мантра вузов - базис, думать.

отройте любой сайт работы, и поглядите там эти поделки вузов, которые постятся там годами, потом идут на кассу.


__________________
В не национально ориентированном государстве правящая элита сделала все, чтобы задавить самосознание нации и ее дееспособность, мы не имеем право спасать свою жизнь и противостоять агрессии, это право у нас забрала судебная система. (с) А.Н.К.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:12   #2446
Marchtomcat


 
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,590
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Программеры зарабатывают потому что именно так сбалансировались спрос и предложение на них.

не только поэтому, но еще и потому, что конкуренция идет в масштабе всего мира, то есть сейчас уже неважно - где ты находишься территориально, что ты закончил, какой диплом или его нет вообще, сколько тебе лет, важно только одно - что и как ты умеешь делать!

нет, конечно все перечисленные факторы влияют, не спорю, но ситуация в целом выравнивается. Если программер в америке получает все же больше чем наш, украинский, то вероятно потому что и эффективность труда американца выше чем нашего. И это еще во многом зависит не только от самого специалиста, а и от организации процесса.


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:13   #2447
garm

 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 42
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
бррр

ты или студ которому мозг промыли, или препод. ничего там уже не учат. без технологий невозможно правильно мыслить, или же мыслить в верном направлении.
это типичная мантра вузов - базис, думать.

отройте любой сайт работы, и поглядите там эти поделки вузов, которые постятся там годами, потом идут на кассу.
я довольно давно в профессии и знаю, о чём говорю


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:15   #2448
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
и? это дает тебе что? право пень свои мантру? пой.

мне построить апеляция так же, сказав что я не пользую твои железки, потому ты лох?!



и она будет сливать окончательно импорту, что и происходит, потому что у них то автоматизация налажена. от ручного труда еще будет расти стоимость и падать качество => вообще никто не будет покупать
Все не так плохо я вот работаю на чувака и он в стране не один такой у него фирма делающая определенные изделия как я уже говорил для внутреннего рынка, и это по сути как и большинство производства мелкого в стране это ремесленничество. На фоне любой итальянской фирмы или германской это убожество и по организации и по ЗП рабочим и вообще. но эти тупые рабочие по срокам и по качеству как ни странно делают Италию на раз за свои говняные ЗП в сжатые сроки, честно я был в шоке когда увидел а с учетом что изделия то габаритные и доствка недешевая, наши выигрывают во всем и ничего никому не сливают. Но на уровень ЗП рабочих это не влияет никак и на их моральное состояние тоже и на уровень страны какой либо тоже. Старнно, да....Никакой автоматизации. Я уверен что я тут сижу со своим солидом для понта, типа серьезная контора, убери меня с моими пачками чертежей сильно хуже не станет.Идиотизм полный. Но так много кто работает. А еще страшнее мы сейчас с большим трудом силимся посторить одно изделае 18 века которое было сделано вообще руками молотками итд. О чем ...какая автоматизация....Без программистов прожить можно. Вполне, главное желание учиться))))


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:15   #2449
Marchtomcat


 
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,590
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каламутка
Из 7 и 8 общаг ХИРЭ человек десять моих знакомых спустя год-два после выпуска уехали тудой. Хотя по фамилии только одного могу назвать, память знаете ли подводит
+1! таже история - еще в 94 году выпуск ПО, ПМ - более половины потока через год-два свалили в штаты.


Качко - мегатетка!


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:16   #2450
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
не будет автоматизации, все будет медленнее и называться ремесленичество и ручная работа и будет стоить дороже, тк ощасливленных моими изделиями будет меньше))))
Старый ролик (уже выкладывал на форуме). Это реальный работающий завод (может уже и устаревший) выпускающий автомобили. Так что без автоматизации скоро просто все загнется.



    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:17   #2451
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,164
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Вот тут ты все правильно написал. Пока я дрочился с обычным бытовым инструментом, копейки зарабатывал. Но когда начал переходить на промышленный(не путать с профессиональным), заработки выросли в разы.
Сейчас за 10-12 часов, вдвоем с напарником выполняем недельную работу классической хохляткой бригады из восьми человек. По деньгам получаем одинаково. Но мы за месяц не напрягаясь, делаем три-четыре объекта. Грубо говоря неделю в месяц работаем. Они от силы два. И постоянно ноют что семьи месяцами не видят, и заработки копейки. Мы же мотнулись, заработали и домой.
Но токарю так не взлететь. У хозяина хохлятцкий подход так и останется, станок он ему новый не купит никогда. Вот поэтому страна в жопе.
завтра, другой такой же как ты просто снизит цену, и все шабашки накроются. просто потому, что они будут готовы на 14 часов, а ты будешь ныть.

как можно строить свою апелляцию, строить будучи шабашником?! прогеры как бы работают все же в структуре. модели управления, отчетности и т.д., которой у тебя попросту нет, а есть тупо полу-ручной труд. или же появится, контора которая будет давать какие-то гарантии, следовательно иметь большие заказы. так же и в дев фрилансеры и конторы.


__________________
В не национально ориентированном государстве правящая элита сделала все, чтобы задавить самосознание нации и ее дееспособность, мы не имеем право спасать свою жизнь и противостоять агрессии, это право у нас забрала судебная система. (с) А.Н.К.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:24   #2452
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
завтра, другой такой же как ты просто снизит цену, и все шабашки накроются. просто потому, что они будут готовы на 14 часов, а ты будешь ныть.

как можно строить свою апелляцию, строить будучи шабашником?! прогеры как бы работают все же в структуре. модели управления, отчетности и т.д., которой у тебя попросту нет, а есть тупо полу-ручной труд. или же появится, контора которая будет давать какие-то гарантии, следовательно иметь большие заказы. так же и в дев фрилансеры и конторы.
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:25   #2453
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 32,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от garm
в вузе учат правильно думать, и гонка за языками/технологиями там ни к чему. Всё равно всё устареет, пока студент закончит учиться и попытается набраться опыта. А освоить новые технологии можно и в "шаге" после школы, только не дай Бог такого специалиста в команду.
Это как бы сказать полуправда. В сфере подготовки ИТ специалистов ВУЗы Харькова не самодостаточны, тобишь человек с красным дипломом по направлению ИТ инженерии мало-кому неинтересен ибо ничего не умеет. Интересны те кто уже что то умеет, а те кто что то умеет, как правило имели реальную рабочую практику во воремя учебы и следовательно последние годы можно сказать учились мало.
Вот такой замкнутый круг.
По тому же ХИРЭ - в инженерию идет не такой уж большой процент студентов. Больше идет в КУА, около итшные темы или вообще в несвязанные с ИТ отрасли.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:25   #2454
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,164
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((
так причем здесь дир, дир в у проггеров тоже получает больше любого проггера.


__________________
В не национально ориентированном государстве правящая элита сделала все, чтобы задавить самосознание нации и ее дееспособность, мы не имеем право спасать свою жизнь и противостоять агрессии, это право у нас забрала судебная система. (с) А.Н.К.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:27   #2455
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Старый ролик (уже выкладывал на форуме). Это реальный работающий завод (может уже и устаревший) выпускающий автомобили. Так что без автоматизации скоро просто все загнется.

Заводы да, ремесленники нет. Знаешь как ювелир работает? Есть изделия очень старые которые сейчас с автоматизацией не каждый повторит. Не видел какие стены резные китайзы делают без какой либо автоматизации просто руками киянкой и стаместкой??? Не все загнуться без автоматизации. И не все должно быть автоматизировано. 5 - координатный ЧПУ не сделает скульптуру идеальную, её руками прийдется дорабатывать. Или может пусть будет автоматизация ради автоматизации)))


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:28   #2456
Marchtomcat


 
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,590
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Ну из моих тоже. И что? По специальности работают?
кгм.... как-то даже не пришло в голову такое уточнять - да, все закончившие ПО, ПМ - работают там программерами, а не туалеты моют. Более того, знаю много таких, кто диплома не имел и даже язык не знал вообще - сейчас тоже работают программерами в Америке или Канаде. Кто хотел - тот и добился.


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:28   #2457
Leadmaster

 
 
Регистрация: 9.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drakan
так причем здесь дир, дир в у проггеров тоже получает больше любого проггера.
Ну я так понял ты не понял как можно на таком уровне работать успешно. Я тебе привел аргумент - уровень достатка говорит сам за себя.


    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:28   #2458
Drakan


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Сообщений: 5,164
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Все не так плохо я вот работаю на чувака и он в стране не один такой у него фирма делающая определенные изделия как я уже говорил для внутреннего рынка, и это по сути как и большинство производства мелкого в стране это ремесленничество. На фоне любой итальянской фирмы или германской это убожество и по организации и по ЗП рабочим и вообще. но эти тупые рабочие по срокам и по качеству как ни странно делают Италию на раз за свои говняные ЗП в сжатые сроки, честно я был в шоке когда увидел а с учетом что изделия то габаритные и доствка недешевая, наши выигрывают во всем и ничего никому не сливают. Но на уровень ЗП рабочих это не влияет никак и на их моральное состояние тоже и на уровень страны какой либо тоже. Старнно, да....Никакой автоматизации. Я уверен что я тут сижу со своим солидом для понта, типа серьезная контора, убери меня с моими пачками чертежей сильно хуже не станет.Идиотизм полный. Но так много кто работает. А еще страшнее мы сейчас с большим трудом силимся посторить одно изделае 18 века которое было сделано вообще руками молотками итд. О чем ...какая автоматизация....Без программистов прожить можно. Вполне, главное желание учиться))))
можно, и что? проживи без инета, начинай сейчас. проживи без связи.
кто все это делает? ну и будешь в средних веках без заказов.

как можно в 21 век, принижать роль айтишников не пойму. идиотизмом попахивает.


__________________
В не национально ориентированном государстве правящая элита сделала все, чтобы задавить самосознание нации и ее дееспособность, мы не имеем право спасать свою жизнь и противостоять агрессии, это право у нас забрала судебная система. (с) А.Н.К.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:29   #2459
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 32,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Leadmaster
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((
Директор (если имееться ввиду владелец), а не наемный дядя по надсмотру за рабочмим - на то и деректор что бы получать больше остальных, потому как головй работает за всех.
Кстати какой по вашему ТОП зарплат в ИТ секторе для рабочих специальностей - программер, КУА, ПМ, ЛИД, архитект и т.д. но без директоров и ЦЕО. которые не завязаны на девелопмент напрямую?


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 20.06.2013, 14:31   #2460
bashil

 
 
Регистрация: 7.07.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 140
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kot275
Специалисты в хире тоже пока не очень получаются. А и вообще с ВУЗы у нас хрен знает что готовят. Вот Ваш пример тому иллюстрация.
Да и зачем тогда пять лет там сидеть тогда?
Знал бы не сидел. Дибильная система. Пока 5 лет в универе на дневном бюджете с повышеной стипухой учился, специальность стала не востребованной, и зп 200 уе в мес


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:58.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.