Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 11.05.2013, 18:16   #441
Peter Pan


 
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: The 2nd star to the right
Сообщений: 31,494
 
По умолчанию
Ну, время же! Сколько от нас до австралопитеков или питекантропов?


__________________
Never try to understand Neverland.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:28   #442
орбитс


 
 
Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Из Харькова
Сообщений: 10,557
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Петер, я же не пишу о невозможности добыть огонь в то время. Я пишу всего лишь о сложности. И всякие умники химики рассматривают этот вопрос с точки зрения современного чела.
Я скорее поверю в пришельцев, чем в чудо Благодатного огня. Есть мнение ученых, что тысячи лет назад на Земле (к примеру, на той же территории, где проживали майя) был расцвет крутой цивилизации, которая затем погибла. Пирамиды и прочие сооружения, оставшиеся в наследство, тому свидетельство. В частности, майя пришли впоследствии в эти места и могли кое-что позаимствовать на обломках былой цивилизации.
К тому же, христианство и православие (придумавшие это "чудо"), сменившие язычников, зародились сравнительно недавно, когда с огнем проблем уже не было. Так что твой довод с трудностями добывания огня не катит.


__________________

Нет более ничтожного, глупого, презренного, жалкого, себялюбивого, злопамятного, завистливого и неблагодарного животного, чем Толпа.
У. Хэзлитт
Жуть по-новому!
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:52   #443
гельмгольц


Автор темы
 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Сообщений: 9,315
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Луценко
как мы из обезьян стали людьми,
Увы! Генная экспертиза доказала, что это принципиально невозможно!

Цитата:
Сообщение от Луценко
У австралопитеков была возможность стать людьми, но где они?
Превратились в австралийских аборигенов. Уж больно они на обезьян похожи.


    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:55   #444
Peter Pan


 
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: The 2nd star to the right
Сообщений: 31,494
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Луценко
Может, они просто промежуточный эксперемент Бога?
Или внешних (внеземных) цивилизаций?

Тогда работает теория ДЕволюции.


__________________
Never try to understand Neverland.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:58   #445
гельмгольц


Автор темы
 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Сообщений: 9,315
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Луценко
никто не доказал, что Благодатный огонь-фальсификация
Почему фальсификация? Это же не туринскапя плащаница?
Он реально существует. Другое дело, что чудо на уровне мирописяения икон..

Цитата:
Сообщение от Луценко
т. к. эволюцию никто не отменял
Только ее живьем пока никто не видел.
В теории - да. А реально - хоть один НОВЫЙ вид зарегистрирован? Отнюдь - токмо пропазают.


    Вверх
Старый 11.05.2013, 20:23   #446
zayec


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 27,205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от орбитс
Я скорее поверю в пришельцев, чем в чудо Благодатного огня. Есть мнение ученых, что тысячи лет назад на Земле (к примеру, на той же территории, где проживали майя) был расцвет крутой цивилизации, которая затем погибла. Пирамиды и прочие сооружения, оставшиеся в наследство, тому свидетельство. В частности, майя пришли впоследствии в эти места и могли кое-что позаимствовать на обломках былой цивилизации.
К тому же, христианство и православие (придумавшие это "чудо"), сменившие язычников, зародились сравнительно недавно, когда с огнем проблем уже не было. Так что твой довод с трудностями добывания огня не катит.
Орбитс, я тут еще ни одного человека не пытался пригласить верить со мной на пару. А вот меня уже пятьдесят человек пригласили вместе с ними не верить, потому что все священники жулики. На Диком Западе ковбои хватались за пистолет за такое оскорбление. Еще ни один человек не сказал, как это сделать, чтобы поверили тысячи людей наблюдающих это. Каждый год в течении тысячи лет. С учетом того, что сейчас уже не обыскивают конечно же, но в свое время процесс контролировали очень серьезно. И комнату обыскивали и священника.

Да, версии существуют, что это обман. Их с десяток, от тайника, до вечной лампадки. Я тебе скажу, даже если одна из них правда, то остальные девять брехливые. Кто то же выдумал брехливые? Так почему я должен верить на слово? Даже таким известным злобогословам как вы.

Трудности с добыванием огня были всегда. Я даже сейчас забывая дома зажигалку, испытываю определенные трудности. А раньше это было еще сложнее. Если бы существовал легкий химический способ получать огонь в то время, он бы был известен и описан. Давай рецепт и мы тебя признаем. Нет рецепта, досвиданья.


    Вверх
Старый 11.05.2013, 21:42   #447
гельмгольц


Автор темы
 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Сообщений: 9,315
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Если бы существовал легкий химический способ получать огонь в то время, он бы был известен и описан. Давай рецепт и мы тебя признаем. Нет рецепта, досвиданья.
Да кто тебе про химию говорит?
Вот как попугай долдонишь - химия, химия.
Вот почему с поповичами говорить трудно - попугаят одно и то же.
КРЕСАЛО! ОГНИВО!
Читать умеешь?
А что касается секретов - возьми мирописяние икон. Придурки верят...А там вульгарная клистирная трубка.


    Вверх
Старый 11.05.2013, 21:56   #448
zayec


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 27,205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Да кто тебе про химию говорит?
Вот как попугай долдонишь - химия, химия.
Вот почему с поповичами говорить трудно - попугаят одно и то же.
КРЕСАЛО! ОГНИВО!
Читать умеешь?
А что касается секретов - возьми мирописяние икон. Придурки верят...А там вульгарная клистирная трубка.
Дак как же не попугаить, если я тебе сейчас уже в четвертый раз отвечаю про кресало?

Я тебе уже ответил, вот представь, стоит народ в церкви и под звуки кресала ждет схождения огня. Это с твоей точки зрения правдоподобная история? В следующий раз люди в церковь придут?

А они уже тысячу лет приходят.

К тебе бы не пришли.

В пятый раз мне про кресало не пиши, поддостало кресало.


    Вверх
Старый 11.05.2013, 21:57   #449
Совата


 
 
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Восточный
Сообщений: 14,555
(050) 303-13-73
(096) 152-00-96
 
По умолчанию
это еще не самая плохая вера в чудо.
Многие тут у некоего Симбада, который вещает от имени "джина", просят исполнить его желания от чистого сердца, а он обещает выполнить. Вот где маразм.


    Вверх
Старый 12.05.2013, 09:51   #450
hernion

 
 
Регистрация: 1.10.2010
Адрес: неку
Сообщений: 770
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Так же и на данном ресурсе озвучивают только те вещи, которые одобряет официальная Церковь. То есть автором цитаты является не аноним, а Церковь.
Официальная церковь - это тоже самое, что официанльный магазин по продаже опредленной марки машин.
Это бизнес, тупица ты,какие на хуй благодатные огни?
Первая тема чтоли, когда попы дерут бабки, их понатыкано тысячими во всех странах, это лжевера, чтобы запугивать народ, такой как ТЫ - тупой и верующий в мужика распятого и в огонь который,сука падла знает когда и во сколько ему лететь, прям блядь вай фай там ловит и курит новости.
Проповедуешь - ЖОПАВЕРУ, пиздуй в монахи и ебись там в жопу с остальным клоунами, не навязый нормальным людям свою хуйню, уже бесить начинаешь.


__________________
Вместо экстремизма – театры и дискуссии
    Вверх
Старый 12.05.2013, 10:05   #451
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,543
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Интересно, разделил бы архимандрит твою точку зрения основанную на совокупности твоих постов в этой теме.
Поедь спроси. Ну так что ты скажешь по поводу мнения о сабже не последнего официального представителя РПЦ?


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 12.05.2013, 10:09   #452
гельмгольц


Автор темы
 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Сообщений: 9,315
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
под звуки кресала
Ага, про химию сразу забыл, как носом ткнули. Тут же поворот сюжета (в духе поповичей) -кресало не годится
Исчо раз табе повторяю, попугай ты мой! там ДВЕ!! комнатки, и в дальней - Иерусалимский патриарх. Поближе - армянский, за дверью.
Две двери и вопли снаружи (молится народ). И что слышно?
А кресала разные бывают. Ежли,конечно, на улице подбирать, то всю жизнь стучать будешь.
А есть такие - что за один удар искр полно. Вот и поджидает мужлан за второй дверью, когда вопли погромче будут, и в тот момент стукает.
Че не так?


    Вверх
Старый 12.05.2013, 10:09   #453
E=


 
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,105
 
По умолчанию
Да, представляю, какой срач бы развели вокруг горячего камня в Мекке.


    Вверх
Старый 12.05.2013, 10:11   #454
гельмгольц


Автор темы
 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Сообщений: 9,315
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от hernion
Это бизнес, тупица ты,какие на хуй благодатные огни?
Да не тупица он, а казачок засланный.
Вот про мирописяние не говорит, знает,что халтура мохеровая.


    Вверх
Старый 12.05.2013, 10:23   #455
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,543
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
там ДВЕ!! комнатки, и в дальней - Иерусалимский патриарх. Поближе - армянский, за дверью.


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 12.05.2013, 16:04   #456
harp00n


 
 
Регистрация: 9.04.2009
Адрес: Харьков/Киев
Сообщений: 2,788
 
По умолчанию
По-моему, все абсолютно очевидно.

Если бы огонь загорался на глазах у всех всю свою историю - вопросов нет, чудо.

А загорается в укромном месте, где присутствуют заинтересованные лица. Бритву Оккама тоже никто не отменял.

Почему не обжигает? Потому как уже более 200-т лет существуют способы добытия химического огня. И это полностью перекрывает период развития информационных технологий, при которых мог раскрыться обман в более ранние периоды.

Хотя разное было, вот пример:
А вот что писал Преосвященный епископ Порфирий (Успенский Константин Александрович, 1804 – 1885), епископ Чигиринский, настоятель нескольких православных монастырей и основатель первой русской миссии в Иерусалиме, кандидат богословия, доктор греческой философии и автор исторических книг:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою.

Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.

Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения, и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.

Мы,– продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нему написали вместо "святый свет",– "освященный огонь". Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Том 3. Стр. 299-301 http://www.skeptik.net/ism/opponent/chigirin.htm)


    Вверх
Старый 12.05.2013, 16:21   #457
Pion


 
 
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,963
 
По умолчанию


    Вверх
Старый 12.05.2013, 16:39   #458
орбитс


 
 
Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Из Харькова
Сообщений: 10,557
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Если бы существовал легкий химический способ получать огонь в то время, он бы был известен и описан. Давай рецепт и мы тебя признаем. Нет рецепта, досвиданья.
Вот тебе пример из химии:

Воспламенение и даже взрыв металлического натрия при соприкосновении с водой и многими органическими соединениями может нанести серьёзные травмы и ожоги. Попытка взять кусочек металлического натрия голыми руками может привести к его воспламенению (иногда взрыву) из-за влажности кожи и образованию тяжелейших ожогов натрием и образующейся щелочью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натрий


Реакция натрия при взаимодействии с перекисью водорода.

Что касается веры. Кто верит в Бога и в библейские сказки, тот, естественно, верит и в "чудо" огня. Религиями всех типов одурманены миллионы (если не миллиарды) людей в мире. Каждому убогому, слабому, больному хочется верить в чудо. Хочется верить, что стоит только попросить боженьку, и он обязательно поможет. Этим пользуются священники (наживающиеся на религии) и власть имущие (религия - как мощное средство удержания народов в повиновении).
Вот и вся сказка...


__________________

Нет более ничтожного, глупого, презренного, жалкого, себялюбивого, злопамятного, завистливого и неблагодарного животного, чем Толпа.
У. Хэзлитт
Жуть по-новому!
    Вверх
Старый 12.05.2013, 16:47   #459
2sell


 
 
Регистрация: 6.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,290
 
По умолчанию
Кто в деццве гидроперит с анальгином мешал, тот шарит, как благодатный огонь на уроке на батарее сойти


    Вверх
Старый 12.05.2013, 16:54   #460
скотч

 
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 64
 
По умолчанию
Христос воскрес!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:50.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.