Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 13.03.2016, 18:35   #1501
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
А ОСМБ. то так, афера гос масштаба, придуманная правительством, что бы до конца убить и ЖКХ, и жил. фонд, и людей в нем. Но при этом спилить себе бабулесов.
во, а говоришь шо не всепропальщик ващето этот закон принят под давлением общественности, закон немножко кривоват...но то лирика.
А вот тебе вопрос на засыпку, как должно быть организовано управление(обслуживание) многоквартирного ЧАСТНОГО дома??? Вот представь шо ты живешь в частном секторе и платишь комунальщикам (по их тарифу) за то шоб они тебе мели двор, красили забор, меняли крышу, окна, косили газоны и т.д. есть хоть один пример?


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 13.03.2016, 19:38   #1502
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,239
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
закон немножко кривоват...но то лирика.
Это как раз и не лирика. Жить по, как ты сказал "немножко кривоватым" законам есть полное беззаконие. Это то как мы живем сейчас - для одних закон, для других вседозволенность и безнаказанность - и все по закону.
Цитата:
Сообщение от amaxur
как должно быть организовано управление(обслуживание) многоквартирного ЧАСТНОГО дома
Все предельно просто. Товар - деньги. Ты платишь деньги и получаешь товар - услугу. И таки получаешь, и без объёба. Ибо если услуга не оказана, то и не оплачивается. Так работает весь цивилизованный мир
Цитата:
Сообщение от amaxur
живешь в частном секторе и платишь коммунальщикам (по их тарифу) за то шоб они тебе мели двор, красили забор, меняли крышу, окна, косили газоны и т.д.
И сортиры вычистят, и огород вскопают, и жопу вытрут - только плати. Это обыденность, но для нашей страны фантастика. Но главное там есть выбор на рынке услуг, и есть кому прижать к ногтю нерадивого исполнителя за не качественное предоставление услуг, а тем более за оплаченные, но не выполненные. Последнее очень крепко наказывается. А у нас такое норма, и безнаказанная.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 13.03.2016, 20:22   #1503
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,523
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от somnus
ну начиная с тех, что кандидат в председатели заявил ожидаемую з/п себе 10, а бухгалтеру 5 тыс.гр. + все шо по квитанции, амортизационные отчисления, пр., заканчивая тем фактом, что на ОСМД ложится все, что отходит от основных магистралей...
оо, надо себе такую сумму загодать.

Цитата:
Сообщение от nati303
тоже очень интересно, как устанавливают зарплаты. Есть какие нибудь нормы?
да, есть гос.нормы по размеру площади дома.
это входит в квартплату, то что свыше должно приниматься общим собранием.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Ты платишь деньги и получаешь товар - услугу.
однозначно.
но вернемся в реальность, у народа платить нечем.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 13.03.2016, 21:14   #1504
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Все предельно просто. Товар - деньги. Ты платишь деньги и получаешь товар - услугу. И таки получаешь, и без объёба. Ибо если услуга не оказана, то и не оплачивается. Так работает весь цивилизованный мир
это общие фразы. Каков механизм, концепция? Да и воду, газ, электричество ты получаешь и платишь. И заметь не наоборот. Но управление(обслуживание) многоэтажным домом это немного другое...
Цитата:
Сообщение от Garrik13
И сортиры вычистят, и огород вскопают, и жопу вытрут - только плати. Это обыденность, но для нашей страны фантастика. Но главное там есть выбор на рынке услуг, и есть кому прижать к ногтю нерадивого исполнителя за не качественное предоставление услуг, а тем более за оплаченные, но не выполненные. Последнее очень крепко наказывается.
не не не ты не передергивай в частном секторе ты САМ решаешь какой компании заплатить за ремонт крыши. А то что у нас сейчас за тебя решают кто тебе будет чинить. Разницу чувствуешь??? Вот с законом "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку " как раз разработан механизм шоб решения принимали сособственики...

Цитата:
Сообщение от Garrik13
А у нас такое норма, и безнаказанная.
это проблема не в законах(большей степени) это проблема с исполнителями. Шоб правильно научиться выбирать исполнителей, надо научиться выбирать в доме...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 13.03.2016, 22:45   #1505
somnus

 
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 632
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
конкретное что-то сделал?
конкретно, разобрался в сути вопроса и объяснил другим разницу ОСББ, ОСН, ОО и т.д, провел исследование настроений и платежеспособности своего подъезда, посчитали финансовую часть.
Вывод: конкретно в нашем случае организовывать ОСББ или подобное неподходит, а вот организоваться в какое-то объединение жильцов, для делигирования полномочий и контроля - это да... а там посмотрим.

Цитата:
Сообщение от amaxur
ты вообще понимаешь шо такое содержать дом в надлежащем тех. состояни?? это же не на форуме ебланить
И не только понимаю..., по-этому тут и не "ебланю", как Ты выражаешься.


__________________
    Вверх
Старый 13.03.2016, 23:31   #1506
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,239
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
это проблема не в законах(большей степени) это проблема с исполнителями. Шоб правильно научиться выбирать исполнителей
Шедевральны бред. Извини, с тобой все ясно. А может ты всосал лишку по случаю выходного? Но мне без разницы. Прощай.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 13.03.2016, 23:53   #1507
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Шедевральны бред. Извини, с тобой все ясно. А может ты всосал лишку по случаю выходного? Но мне без разницы. Прощай.
прощаться не обязательно
посмотри кто мэр Харькова (дважды судимый рецидивист там "регалий" не перечесть), Киева (клоун и двух слов связать не может)...и считаешь шо люди выбирать умеют?

добавлено

Цитата:
Сообщение от somnus
конкретно, разобрался в сути вопроса и объяснил другим разницу ОСББ, ОСН, ОО и т.д, провел исследование настроений и платежеспособности своего подъезда, посчитали финансовую часть.
это не работа председателя...за это не платят. Это твоя инициатива тобишь активиста...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 14.03.2016, 07:28   #1508
nati303

 
Регистрация: 7.05.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 578
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
да, есть гос.нормы по размеру площади дома.
это входит в квартплату, то что свыше должно приниматься общим собранием.
подскажите, где эти нормы можно посмотреть


    Вверх
Старый 14.03.2016, 09:41   #1509
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,239
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
посмотри кто мэр Харькова (дважды судимый рецидивист там "регалий" не перечесть)
Согласен полностью. Но это лишний раз доказывает "кривоватость" наших законов, что и приводит к таким "выборам". Ну если они вообще имели место. Такой же, а в принципе на много хуже и много "кривее" закон об ОСМД. Похоже, что затея с ОСМД в том виде, как её хотят пропихнуть, плохо кончится. И это не "всепропало", это реальность.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 14.03.2016, 10:52   #1510
Sfandex


 
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Познанская, Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 26,981
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от somnus
конкретно, разобрался в сути вопроса и объяснил другим разницу ОСББ, ОСН, ОО и т.д, провел исследование настроений и платежеспособности своего подъезда, посчитали финансовую часть.
Вывод: конкретно в нашем случае организовывать ОСББ или подобное неподходит, а вот организоваться в какое-то объединение жильцов, для делигирования полномочий и контроля - это да... а там посмотрим.
Извини, но имхо ни фига ты не разобрался
ОСМД это и есть "какое-то объединение жильцов" и оно как раз вполне может делегировать полномочия

Вообще если вам нужно кому-то сбагрить эти самые полномочия, то можно просто раз в год проводить общее собрание жильцов без какой бы то ни было оформленной организации, главное собрания нормально оформляйте, с протоколом, заблаговременным уведомлением, и так далее.
На собрании порешали вопросы, определили, кому передаете управление на ближайший год, и разошлись до следующего раза


__________________
La vida es corta, pero ancha.
    Вверх
Старый 14.03.2016, 12:47   #1511
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,523
 
По умолчанию
Недавно под куполом Верховной Рады был зарегистрирован законопроект №4078 «О внесении изменений в Закон Украины «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме»(об отсрочке принудительного назначения исполнительным органом местного совета управляющего многоквартирного дома).

Цитата:
Сообщение от nati303
подскажите, где эти нормы можно посмотреть
есть отраслевые соглашения ЖКХ, но старые были до 2015 г., новых что то не нашла.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.03.2016, 12:49   #1512
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,055
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
Гарик, а за сколько бы ты работал если 6 и более подъездов?
Наша председательша работает за 1300 грн, плюс она же и бухгалтер.

Правда, это не её основное место работы.

Вообще-то председательская должность хорошо подходит для активного пенсионера-отставника, как дополнительный заработок.

Я считаю, что дворник в данном случае должен иметь большую зарплату, поскольку больше выполняет работы.

Цитата:
Сообщение от amaxur
ты вообще понимаешь шо такое содержать дом в надлежащем тех. состояни?? это же не на форуме ебланить или с соедями по тамбуру...
Та шо там страшного - содержать дом? Как будто там каждый день что-то делать нужно. Один раз наладить работу дворника и вывоз мусора. Остальное - по необходимости. Бывает по пол-года году ничего не делается.

По бухгалтерии - тоже ничего особо страшного: трудозатраты составляют от силы два полноценных рабочих дня (у меня жена когда-то была бухгалтером ЖСК). Тем более сейчас всё по интернету - ни в налоговую, ни в банк ходить не нужно.

Короче, не так страшен чёрт, как его малюют. Это что касается непосредственно работы. С совковым сознанием большинства жильцов проблема посерьёзней будет.


    Вверх
Старый 14.03.2016, 13:10   #1513
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
С совковым сознанием большинства жильцов проблема посерьёзней будет.
вообще то это основная проблема.
Цитата:
Сообщение от partola
Та шо там страшного - содержать дом? Как будто там каждый день что-то делать нужно.
ну вот смотри берем среднестатистический дом. Его надо утеплить и утеплить не тока квартиры но и чердачный этаж и подвальный, если имеются. Провести подготовительный расчет обзвонить фирмы, выбрать оптимальный вариант, далее нет счетчика тепла надо провести в этом плане работы и попутно убедить жильцов сдать деньги. Доделать сисетему отопления во многих домах она сделана не правильно (отсутвует байпас) или же надо будет регулировать температуру вручную в подвале. Современем поставить тепловой пункт.
Далее подъезды не в очень удовлетворительном состоянии опять просчитать согласовать вызвать провайдеров(инет, ТВ) шоб они свои комуникации привели в порядок, опять же деньги надо собрать.
Далее провести ревизию и например поменять трубы, опять расчет подбор фирмы которая будет заниматься.
Дальше лифты половина лифтового хозяйства это пиздец. В идеале заменить как минимум на OTIS.
Далее привести в порядок газоны, тротуары... Далее допустим жильцы захотят организовать парковку(если будет позволять придомовая территория)
Современем организовать видеонаблюдения в подъездах...
И т.д. и т.п. и за всем за этим должен следить и организовывать председатель.
На начальном этапе работы много, со временем многое до автоматизма будет доведено...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 14.03.2016, 13:36   #1514
swan1

 
 
Регистрация: 2.04.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 274
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от somnus
Вот, в этом смысле люди предлагают создать сперва ОСН, что скажете?
Это еще что такое?

добавлено

[QUOTE=Татьяна Таум;55649620]а у нас, судя по этой теме, как раз большинство не хотят ничего делать, а молча терпеть.


А создать осмд - значит терпеть не молча. Ну создадим. От этого заработает экономика, появятся раб. ( ) места с достойным уровнем оплаты и т. д. ? Это не тот случай когда как назовешь корабль - так он и поплывет. У большинства тупо нет средств к существованию. Кроме того - добровольно откажемся от положенного по закону капремонта, за свои бабки купим домовой счетчик тепла - прекрасно, профит!


    Вверх
Старый 14.03.2016, 13:54   #1515
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 31,093
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от swan1
У большинства тупо нет средств к существованию. Кроме того - добровольно откажемся от положенного по закону капремонта, за свои бабки купим домовой счетчик тепла - прекрасно, профит!
откуда все те машины, которыми заставлено всё свободное место вокруг всех домов?
по твоей логике машин этих не должно быть
они стоят денег сами по себе, эксплуатация затягивает на немаленькую сумму.
а средств для существования нет


    Вверх
Старый 14.03.2016, 13:57   #1516
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,266
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от swan1
за свои бабки купим домовой счетчик тепла - прекрасно, профит!
Ну это надо быть идиотом. Если раньше со счетчиком приходилось дороже платить только в шеснариках, то сейчас такая ситуация все чаще и в обычных домах.


    Вверх
Старый 14.03.2016, 14:00   #1517
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,055
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
за всем за этим должен следить и организовывать председатель.
Всё так, но обрисованы слишком глобальные задачи- утепление, реконструкция теплосетей, замена лифтов... Эти задачи не столько сложные организационно, сколько затратные. Так или иначе они будут выполняться не силами жильцов, а специалистами. Опять же, это всё наверняка будет делаться не в один год - жильцы просто не потянут всё сразу.

Газоны, подъезды, благоустройство территории - как раз могут быть сделаны силами жильцов, но опять же психология: я заплатил квартплату - мне всё должны сделать, и не волнует, шо и как.
Стоянки - то вообще забота автовладельцев.

Хотя, конечно, председательской доле ни за какие зарплаты не позавидуешь. Одни будут кричать, что зачем ремонтируют крышу, когда нужно делать трубы, другие - шо вместо клумбы лучше отремонтировать лифт, половина жильцов будет уверена, что общественные деньги разворовываются председателем, и при этом никто не выйдет в подъезд, чтобы замести лестницу или помыть окна и панели.


    Вверх
Старый 14.03.2016, 14:01   #1518
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,142
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Та шо там страшного - содержать дом? Как будто там каждый день что-то делать нужно. Один раз наладить работу дворника и вывоз мусора...
По бухгалтерии - тоже ничего особо страшного...
Нда. Трындеть легко. Делать - сложно.
И, да, кто сидеть потом будет, если че не так?


    Вверх
Старый 14.03.2016, 14:02   #1519
PaPanya


 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,808
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
откуда все те машины, которыми заставлено всё свободное место вокруг всех домов?
по твоей логике машин этих не должно быть
они стоят денег сами по себе, эксплуатация затягивает на немаленькую сумму.
а средств для существования нет
У меня возле дома ничего не заставлено. Стоит несколько корчей, но то такое


    Вверх
Старый 14.03.2016, 14:08   #1520
swan1

 
 
Регистрация: 2.04.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 274
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
прежде чем происходит такое, общество проходит путь становления гражданским, но сознательность идет снизу сначала учимся выбирать главу в подъезде, потом в доме, потом на районе и т.д. Этому должны спобоствовать ряд факторов...так формируется почва из которой потом взростает семя (главы государства которые и проводят подобные реформы, мирные революции...) У нас у общества на 90-95% совок головного мозга...
Не знаю какой там путь прошло их общество. Шо там за экономика? Рыболовство, да аборигены на моржей по квоте охотятся. Просто у них вышел весь Рейкьявик, вся небольшая страна. Мы же протестуем за клавой. А у нас почти поголовно высшее образование и мы не можем разглядеть чьи уши откуда торчат. Быдлонаселение.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:59.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.