Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 8.03.2016, 23:46   #1281
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,381
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Т.е. против вышеприведенного постулата ты не возражаешь.
я ж уже свое мнение писала.
мне лень писать одно и то же каждому вновьприбывшему в тему.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 8.03.2016, 23:50   #1282
Эмиль Шаффхаузен

 
 
Регистрация: 1.02.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
я ж уже свое мнение писала.
мне лень писать одно и то же каждому вновьприбывшему в тему.
"какой выход видите?" да ну, разве это подразумевает решение?


    Вверх
Старый 9.03.2016, 00:40   #1283
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,381
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
"какой выход видите?" да ну, разве это подразумевает решение?
перефразируйте.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 9.03.2016, 00:49   #1284
Эмиль Шаффхаузен

 
 
Регистрация: 1.02.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 781
 
По умолчанию
Если Вы, Татьяна, спрашиваете, какой выход видит оппонент, значит Ваше решение не совсем верное. Касательно ОСББ, думаю совсем не верное.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 00:56   #1285
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,381
 
По умолчанию
совсем не значит, что мое решение не верное.
просто интересно, что думают люди так рассуждающие.

вот вы какой выход видите в сложившейся ситуации?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 9.03.2016, 01:03   #1286
Эмиль Шаффхаузен

 
 
Регистрация: 1.02.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 781
 
По умолчанию
Прочитал сегодня еще раз закон про осбб. Предлагаемый устав осбб. Юрлицо, в котором члены отвечают своим майном. Тобишь в чем-то прав был Вова, вы теряете право на свою жилплощадь в случае чего. А случай чего - это судебная юрисдикция. Иными словами, осбб - это юридичесая импотенция членов. И касательно отношений с поставщиками остальных коммунальных услуг прописано мутно.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 10:56   #1287
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,381
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Юрлицо, в котором члены отвечают своим майном.
процитируйте.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 9.03.2016, 11:02   #1288
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Прочитал сегодня еще раз закон про осбб. Предлагаемый устав осбб. Юрлицо, в котором члены отвечают своим майном.
Такого рода предприятия имеет смысл открывать с проверенными партнерами. Но, не со случайными, фактически, людьми - соседями.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 11:02   #1289
hellgirl


 
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Тама, тута и здеся
Из: Ukraine
Сообщений: 2,280
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Прочитал сегодня еще раз закон про осбб. Предлагаемый устав осбб.
Поделитесь ссылками плиз.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
процитируйте
Тоже интересно.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 11:29   #1290
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от hellgirl
Поделитесь ссылками плиз.
Точно не скажу, но похоже вот это
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2866-14
"{ Частина восьма статті 4 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 417-VIII ( 417-19 ) від 14.05.2015 }

Майно об'єднання утворюється з:

майна, переданого йому співвласниками у власність;

одержаних доходів;

іншого майна, набутого на підставах, не заборонених законом."

Исходя из http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/417-19
Стаття 1. Визначення термінів
"6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;"
и из
Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку
"2. Спільне майно багатоквартирного будинку не може бути поділено між співвласниками, і такі співвласники не мають права на виділення в натурі частки із спільного майна багатоквартирного будинку."
Напрашивается вопрос - что иное, как не собственная квартира является частью/долей/залогом в ОСББ.
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Предлагаемый устав осбб. Юрлицо, в котором члены отвечают своим майном.
Эммик, не путай пожалуйста "предлагаемый", а точнее типовой устав с конечным, принятым собранием. В типовом даются общие положения, а утвержденный, это уж после обсуждений, правок и дополнений на собрании жильцов - как сами пожелают, так и напишут.. Правда вот в самом сборе жильцов для легитимности, вижу охуительную проблему.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 9.03.2016, 11:36   #1291
Эмиль Шаффхаузен

 
 
Регистрация: 1.02.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 781
 
По умолчанию
Цитата:
Об'єднання відповідає за своїми зобов'язаннями коштами і
майном об'єднання, від свого імені набуває майнові і немайнові
права та обов'язки, виступає позивачем та відповідачем у суді.
Цитата:
У разі відмови співвласника сплачувати внески і платежі на
утримання та проведення реконструкції, реставрації, поточного і
капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна
об’єднання або за його дорученням управитель має право звернутися
до суду.
Закон кучеряво написан, четкого понятия спильного майна нет.
Цитата:
...об’єднання за рішенням загальних зборів має право:
..виступати колективним споживачем (замовником) усіх або
частини житлово-комунальних послуг.
Здесь понятно, собрание решит, и уже не потребитель будет заключать договор напрямую со всеми поставщиками, а ОСББ в виде управляющего, со всеми вытекающими условиями и тарифами. Нахуй-нахуй..

Ну и т.д., там много интересного, что можно толковать неоднозначно. Спорные вопросы будут решаться в суде, результаты прогнозируемые.

Это все новый Закон - http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2866-14/page

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Правда вот в самом сборе жильцов для легитимности, вижу охуительную проблему.
Да, и в сборах проблема, и в прозрачности решений.
И по поводу спильного майна. Достаточно того, что туда входят твои стены, оборудование, коммуникации и все остальное.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 11:39   #1292
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,381
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
майна, переданого йому співвласниками у власність;
оно, вот и интересуюсь: где здесь про квартиры и обязательность их передавать?
ну мож пожертвует кто стол и стул, вот и будет власнисть ОСМД.

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Напрашивается вопрос - что иное, как не собственная квартира является частью/долей/залогом в ОСББ.
стесняюсь спросить, а ваша квартира является
Цитата:
Сообщение от Garrik13
приміщення загального користування
?

Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
четкого понятия спильного майна нет.
как это нет?
а это что:

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Стаття 1. Визначення термінів
"6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;"
и из
это то майно, которым ОСМД призвано управлять/сохранять/ремонтировать.

а майно ОСМД (которым ОСМД отвечает) - это то, которое члены передали в него добровольно.
есть здравые люди, которые передадут туда квартиры?

добавлено

Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Об'єднання відповідає за своїми зобов'язаннями коштами і
майном об'єднання,

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Майно об'єднання утворюється з:

майна, переданого йому співвласниками у власність;
ни слова про

Цитата:
Сообщение от Garrik13
спільне майно багатоквартирного будинку -


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 9.03.2016, 11:55   #1293
Эмиль Шаффхаузен

 
 
Регистрация: 1.02.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 781
 
По умолчанию
В последней редакции Закона про ОСББ понятия спильного майна нет. Изъяли. Оставили ссылки и невнятные комментарии. Гарик сссылается на другой Закон от мая 2015.
И повторюсь по поводу спильного майна. Достаточно того, что туда входят твои стены, оборудование, коммуникации и все остальное.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 12:15   #1294
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,381
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
В последней редакции Закона про ОСББ понятия спильного майна нет. Изъяли.
так в 417 прописали.


Цитата:
Сообщение от Garrik13
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/417-19
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Правда вот в самом сборе жильцов для легитимности, вижу охуительную проблему.
это да.

Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Здесь понятно, собрание решит, и уже не потребитель будет заключать договор напрямую со всеми поставщиками, а ОСББ в виде управляющего, со всеми вытекающими условиями и тарифами. Нахуй-нахуй..
ну где вы такое читаете?
написано же:
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
за рішенням загальних зборів
какой идиот будет голосовать, чтоб платить за соседа?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 9.03.2016, 12:39   #1295
Эмиль Шаффхаузен

 
 
Регистрация: 1.02.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
какой идиот будет голосовать, чтоб платить за соседа?
Хватает. И дело не в оплате за соседа. У меня есть квартира, коммуникации, свои отношения с поставщиками услуг и многоквартирный дом на коммунальном балансе (вопрос спорный, ну ладно). И бывший ЖЭК. Дворники работают, дом стоит, если в подъезде грязно, мы убираем. Вкручиваем лампочки. Садим цветочки под окном. Меня все устраивает. Зачем (???!!!) мне попадать в зависимость от мнения соседей, половина из которых не в состоянии принимать продуманные решения, от (вероятно) жулика-управляющего или бухгалтера? И при этом еще их всех кормить.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 13:13   #1296
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,806
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
оно, вот и интересуюсь: где здесь про квартиры и обязательность их передавать?
ну мож пожертвует кто стол и стул, вот и будет власнисть ОСМД.
или выделят 8м2 в подвальчике, шоб там разместить председателя и возможно документацию...

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
есть здравые люди, которые передадут туда квартиры?
вот гарик со своими сотоварищами горит отдать свою жилплощадь...гарик отдай ее лучше мне.

Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Хватает.
та не гони...там вон выше писали шо 5 грн. не могут на уборку подъезда собрать, то шоб еще платить за кого то...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 9.03.2016, 13:24   #1297
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
какой идиот будет голосовать, чтоб платить за соседа?
Полно аликов всяких. Правда, им что б проголосовать нужны правоустанавливающие доки на метры, могут и не найти.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 13:25   #1298
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,794
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Хватает. И дело не в оплате за соседа. У меня есть квартира, коммуникации, свои отношения с поставщиками услуг и многоквартирный дом на коммунальном балансе (вопрос спорный, ну ладно). И бывший ЖЭК. Дворники работают, дом стоит, если в подъезде грязно, мы убираем. Вкручиваем лампочки. Садим цветочки под окном. Меня все устраивает. Зачем (???!!!) мне попадать в зависимость от мнения соседей, половина из которых не в состоянии принимать продуманные решения, от (вероятно) жулика-управляющего или бухгалтера? И при этом еще их всех кормить.
По данным Госстата Украины задолженность населения в Харьковской области за услуги ЖКХ составляет почти 1,6 млрд. гривен.
Жулики этого не боятся и готовы управлять даже долгами.
"Прошлая власть воровала с прибыли, а нынешняя ворует с убытков", - заметил Жванецкий.


    Вверх
Старый 9.03.2016, 13:32   #1299
Эмиль Шаффхаузен

 
 
Регистрация: 1.02.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
По данным Госстата Украины задолженность населения в Харьковской области за услуги ЖКХ составляет почти 1,6 млрд. гривен.
Жулики этого не боятся и готовы управлять даже долгами.
"Прошлая власть воровала с прибыли, а нынешняя ворует с убытков", - заметил Жванецкий.
Им бы еще все коммунальные потоки в одни руки.

Цитата:
Сообщение от amaxur
та не гони...там вон выше писали шо 5 грн. не могут на уборку подъезда собрать, то шоб еще платить за кого то...
Так тут выше писали, что у нас тарифы еще до "экономически обоснованных" не дотягивают и предлагали их повысить, а льготников к станку отправить


    Вверх
Старый 9.03.2016, 13:35   #1300
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,806
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Так тут выше писали, что у нас тарифы еще до "экономически обоснованных" не дотягивают и предлагали их повысить, а льготников к станку отправить
и каким это боком к ОСМД относится или к управлению коллективной собственностью??


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:53.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.