Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 29.02.2016, 15:41   #821
ambacaramba

 
 
Регистрация: 9.09.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 92
 
По умолчанию
самоорганизация - это естественный процесс, сидеть в луже с растегнутой ширинкой и кивать на гепу это противоестественный


    Вверх
Старый 29.02.2016, 15:48   #822
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 31,074
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от almerik
На каких? На Лесика или Святаша? Не смешите мои тапочки. С должниками не могут бороться даже такие монстры, как облэнерго и облгазы, разве, что отключить потребителя. А должок сбить это проблема даже для них. А у них депутатское лобби огого! Есть такие темы, как отбор долгов, которые не затрагивают наши законодатели, что бы не тревожить осиное гнездо лохтората.
вы давно в нашу реальность врывались?

единый реестр судебных решений открыт и доступен.
90-95% решений, выносящихся десятками каждый день - ухвала суда про примусове стягнення заборгованості


    Вверх
Старый 29.02.2016, 15:49   #823
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,535
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
Значит нужно создавать какие то организации,ассоциации ,выходит на депутатов и инициировать законопроэкты.
золотые слова.
пока народ не почешется, ничего не изменится.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.02.2016, 15:49   #824
XGodeksX
Модератор


 
 
Регистрация: 26.01.2005
Адрес: За здоровий глузд
Из: Ukraine
Сообщений: 9,530
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ambacaramba
а не может быть это выгодно обоим сторонам?
врядли, особенно в условиях падения курса гривни и глобального обеднения граждан.


__________________
Цитата:
Сообщение от Афигений
Россиянам, чтобы увидеть фашиста, далеко ходить не надо, достаточно посмотреть в зеркало, или в телевизор на Путина, нацисткая пропаганда превосходства русського мира над остальными мирами, сделала из них упоротых нацистов
https://www.youtube.com/watch?v=xL7D2CQw4kY
    Вверх
Старый 29.02.2016, 15:49   #825
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 31,074
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XGodeksX
Внимание ответ - тем, кто хочет скинуть со своих плеч жилой фонд.
откуда кого скидывать?
у нас в стране 98-99% жилья приватизировано.

собственность на дом - у жильцов.
жильцы хотят скинуть со своих плечей свой жилой фонд?


    Вверх
Старый 29.02.2016, 15:50   #826
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,535
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ambacaramba
а в самоорганизации людей в принципе

если они не могут в своем доме самоорганизоваться, то по факту и имеем то общество, где каждый мечтает о своем и 95% ничего не делают для себя же любимого, своей семьи
именно так.
ОСМД первая ячейка сдвига сознания граждан от *мне все должны* до * я хозяин*.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.02.2016, 15:53   #827
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 31,074
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ambacaramba
самоорганизация - это естественный процесс
для самоорганизация жизненно важно чтобы в доме жили люди с примерно одинаковыми финансовыми возможностями.

т.е. пока не отфильтруются районы-микрорайоны гетто и отдельно от них средний класс и отдельно ылитка - все объединения будут разбиваться о неплатежи.


    Вверх
Старый 29.02.2016, 15:55   #828
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 29,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
именно так.
ОСМД первая ячейка сдвига сознания граждан от *мне все должны* до * я хозяин*.
Я хозяин в пределах своей квартиры. А ОСМД - это колхоз. Далеко не первый пример в истории Украины, превратить хозяев в колхозников.


    Вверх
Старый 29.02.2016, 15:58   #829
PaPanya


 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 23,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ambacaramba



а не может быть это выгодно обоим сторонам?
Вы я смотрю проигнорили мой вопрос )))


    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:04   #830
aSHO


 
 
Регистрация: 16.02.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 23,908
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XGodeksX
..


Внимание вопрос, кому в-первую очередь это выгодно? Жильцам? - Да вот хуй.
Внимание ответ - тем, кто хочет скинуть со своих плеч жилой фонд. Вот пусть город и думает\принимает\инициирует.
город подумает и создаст жилкомсервис со штатом юристов. И уж они выкрутят всё до последней копейки. ОСМД тоже не застрахованно от города ,но во всяком случае это уже не один в поле да нанять юристов для сообщества проще .


    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:10   #831
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Я хозяин в пределах своей квартиры.
нет ты также сособственик всего того, что за пределами твоей квартиры.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:12   #832
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 29,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
нет ты также сособственик все что за пределами твоей квартиры.
За пределами это уже общая совместная собственность, типа акций или паев в ООО.


    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:12   #833
ambacaramba

 
 
Регистрация: 9.09.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 92
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Я хозяин в пределах своей квартиры. А ОСМД - это колхоз. Далеко не первый пример в истории Украины, превратить хозяев в колхозников.
т.е. воздуха между стенами


    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:14   #834
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
За пределами это уже общая совместная собственность, типа акций или паев в ООО.
т.е. имеешь право голоса и в состоянии влиять на принятие коллективных решений.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:14   #835
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 29,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ambacaramba
т.е. воздуха между стенами
Стены тоже мои. А те что смежные с соседями - на половинную глубину.

Цитата:
Сообщение от amaxur
т.е. имеешь право голоса и в состоянии влиять на принятие коллективных решений.
Совершенно верно. И, за ОСМД свой голос не отдам.


    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:16   #836
ambacaramba

 
 
Регистрация: 9.09.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 92
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PaPanya
А почему вы из этих 12 не вычли текущие ремонты ? Или забить на них на 5 лет ? За землю тоже не платить ? Та и дворнику можно раз в пятилетку платить че уж там
за землю вам ответили там 300-400грн в год, дворник за 3000грн вам мести будет день и ночь двор, текущих ремонтов у вас и сейчас нет, незачем их тулить сюда, на первых порах можно и по 100грн скинуться на текущий ремонт, накопите квартплату и сделаете ремонт текущий, не в один же месяц все сразу по сравнению с тем, что сейчас ничего нет фактически, а деньги платятся

вам все ответили до меня, но вам не ответ нужен, а до..ться до человека, а не докопаться до сути - или начинайте думать или завязывайте писать


    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:17   #837
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,547
 
По умолчанию
Всю тему не читал, а так...пробежался по верхам и в принципе "подвохи" ОСМД уже тут описаны достаточно.
Но как человек проживший определенное время в кооперативном доме (нечто похожее на ОСМД) хотел бы добавить и от себя - низачто не стал бы председателем ОСМД - вот у нас был дом в энное количество квартир, дом новый (относительно), т.е. без каких либо критических "болячек" хозяйствования в нем ЖЕКа или подобной организации, при курсе доллара 5-8 (потом я от туда съехал) ежемесячные расходы по содержанию квартиры (освещение мест общего пользования, вывоз мусора, микро з/п дворнику(которым был председатель кооператива) были на уровне около 30грн.!!!, так вот даже по таким казалось бы незначительным суммам большая! половина дома имела значительные долги (хоть и дом был заселен полностью, причем не ассоциальными какими то типами без гроша в кармане, а вполне нормальными людьми с нормальным достатком).
Кроме этого, любой вопрос связанный со сбором денег, типа починить трубу в подвале/крышу залатать после "установщиков" спутников (причем сами себе же жильцы ставили) и т.п. это был полный трындец и апокалипсис - никто ничего собирать не хотел, т.к. нет доверия в суммах, нет доверия в материалах, да и просто - крыша течет, а я на первом этаже и мне похер, то проблемы последних этажей или в подвале вода и сырость на первом этаже, да мне похер, я выше живу и у меня все ок.
Такая же петрушка ИМХО будет с любым ОСМД, т.е без простых и действенных механизмов взымания/взыскания через суд денег с жильцов дома с ОСМД это утопия и нервный срыв для председателя.
Еще одна сторона медали - это передача домов после "хозяйствования" в них ЖЕКов - вот я смотрю на эти результаты и понимаю/предполагаю что именно в таком виде и будет "оно" передано в ОСМД и все проблемы лягут на плечи участников, и встает нормальный вопрос - а нахрена оно мне надо такое счастье. Вот если реально бы сделали типа кап. ремонта (крыша/подвал/подьезд/внутридомовая разводка служб...я не говорю про утепление и т.п. вещи, а просто ремонт того, что по идее входит в существующие тарифы Жилкомсервиса), то ок, можно и вляпаться в это ОСМД, но так как этого сделано не будет с вероятностью 99.9%, то - нафиг-нафиг.

Но несмотря на весь личный пессимизм относительно ОСМД, все же считаю такие штуки правильными, т.к. они, по идее, когда то, приучат собственников квартир более менее чувствовать свою личную ответственность за дом в котором они живут, а не так как сейчас.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:18   #838
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,535
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Я хозяин в пределах своей квартиры. А ОСМД - это колхоз. Далеко не первый пример в истории Украины, превратить хозяев в колхозников.
не колхоз, а народовластие.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:19   #839
ambacaramba

 
 
Регистрация: 9.09.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 92
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Стены тоже мои. А те что смежные с соседями - на половинную глубину.
незнание законов не освобождает от ответственности


    Вверх
Старый 29.02.2016, 16:19   #840
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Совершенно верно. И, за ОСМД свой голос не отдам.
да это не имеет значение...решает большинство


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.