Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 13.02.2016, 23:02   #561
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,120
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ambacaramba
не в этом же вопрос, вопрос не конкретного человека, а всего ЖКХ, как быть и как поступать, как выжить домам в стране, куда делись средства на капитальные и текущие ремонты из квартплаты?
Эти деньги мы платили в ЖЕКи, а их ликвидировали. Деньги растворились, а из перечня "услуг" жилкомсервиса исчез даже текущий ремонт крыш и заделка стыков на зиму.


    Вверх
Старый 14.02.2016, 00:29   #562
V1234

 
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 636
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pospishaiko
Авантаж платит дворникам минимальную заработную плату, а берёт с дома десятки тысяч в месяц (5 с гаком гривен с метра). Маленькие дома могут объединиться в одно ОСМД для пущей эффективности. ОСМД это не "форма управления" домом, а попросту нормальное положение вещей, когда владельцы дома им (домом) владеют, в отличии от садо-мазо предоставлять свою собственность в распоряжение сторонних лиц и ждать от этого чудесных плодов, а также попыток защищать это извращение типа прагматичным расчётом. Никакой это не расчёт, а патологическая тупость и наследственный страх потомственных рабов. Не хотите управлять своей собственностью? Зачем тогда приватизировали жильё? Отдайте обратно государству и идите в богадельню в виду признания себя недееспособным.
Геннадий Адольфыч, шалом, не признал сразу. Вы не ответили как поделить 300 баксов на зарплату минимум четырех человек, плюс ремонт, и обслуга лифтов, крыш, и канализаций с водопроводом. А то как обычно, ты ему про Хому, а он про Ерему. Богадельня, рабы, тупые. Мне лично глубоко насрать, кому принадлежит подвал и чердак, там где я хожу, первый этаж и мой, где мои две квартиры находятся, я сделал ремонт за свой счет, денег никто не дал больше, зато узнал от остальных жильцов что я дебил и мне некуда деньги девать. Эти люди должны дом содержать? Та они блядь в жек месяцами ходят, требуют лампочку на этаже вкрутить взамен сгоревшей, самим купить ни-ни


    Вверх
Старый 14.02.2016, 03:07   #563
lava-r


 
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,420
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каратист
А крендель, которого изберут председателем будет эту работу работать 'за спасибо'?
Или ему полагается определенный оклад или % от месячных взносов??
На этот вопрос можно, наверное, ответ получить в Депортаменте Бухгалтерского обслуживания ОСМД. Пока они только 615 ОСМД обслуживают, очередей нет . А ктонить знает сколько всего домов в городе, в которых планируется ОСМД "организовываться" ?

добавлено

На карте есть дома в которых по два ОСМД зарегистрировано, и у каждого свой "зицпредседатель" числится



http://kh.vgorode.ua/reference/osmd/


__________________
Цитата:
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
    Вверх
Старый 14.02.2016, 08:10   #564
pospishaiko


 
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: ХТЗ
Из: Ukraine
Сообщений: 1,480
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от V1234
Вы не ответили как поделить 300 баксов на зарплату минимум четырех человек, плюс ремонт, и обслуга лифтов, крыш, и канализаций с водопроводом. А то как обычно, ты ему про Хому, а он про Ерему. Богадельня, рабы, тупые. Мне лично глубоко насрать, кому принадлежит подвал и чердак, там где я хожу, первый этаж и мой, где мои две квартиры находятся, я сделал ремонт за свой счет, денег никто не дал больше, зато узнал от остальных жильцов что я дебил и мне некуда деньги девать. Эти люди должны дом содержать? Та они блядь в жек месяцами ходят, требуют лампочку на этаже вкрутить взамен сгоревшей, самим купить ни-ни
Да, именно "эти люди" должны содержать по той очевидной причине что это их собственность и по той очевидной причине, что кроме них, никто не будет содержать их собственность и никогда и не содержал Не существует и никогда не существовало альтернативы ОСМД, а непонимание этого большинством - и есть причина разрухи ЖКХ.
Квартиры неплательщиков накапливают долг перед ОСМД и либо платят, либо их квартиры переходят в пользу ОСМД.
Нормальные люди обсуждали бы только недостатки законодательства о ОСМД и пути его совершенствования, но кругом слышатся только лай рабов на слово "свобода", прикрываемый лживым прагматизмом.


__________________
Quinctili Vare, legiones redde!
    Вверх
Старый 14.02.2016, 08:31   #565
aSHO


 
 
Регистрация: 16.02.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 21,539
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pospishaiko
Да, именно "эти люди" должны содержать по той очевидной причине что это их собственность и по той очевидной причине, что кроме них, никто не будет содержать их собственность и никогда и не содержал Не существует и никогда не существовало альтернативы ОСМД, а непонимание этого большинством - и есть причина разрухи ЖКХ.
Квартиры неплательщиков накапливают долг перед ОСМД и либо платят, либо их квартиры переходят в пользу ОСМД.
Нормальные люди обсуждали бы только недостатки законодательства о ОСМД и пути его совершенствования, но кругом слышатся только лай рабов на слово "свобода", прикрываемый лживым прагматизмом.
Таковы реалии ,что народ сидит на жопе и ждёт манны.И взявший на себя ОСМД получит весь негатив людского недовольства.


    Вверх
Старый 14.02.2016, 09:04   #566
МышаМаша


 
 
Регистрация: 9.02.2011
Адрес: Харьковская губерния
Из: Ukraine
Сообщений: 5,616
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
Таковы реалии ,что народ сидит на жопе и ждёт манны.И взявший на себя ОСМД получит весь негатив людского недовольства.
Любая реформа- болезненна, но, в данном случае, она еще и через жопу сделана.
Ибо:
1. на капремонт денег однозначно всем не хватит
2. идиотская практика субсидий задушит любое начинание. Если вдаваться в подробности, то изначально выдача субсидий ущербный путь. Ее дают, по сути, собственнику имущества, а не всем проживающим в квартире.
3. к свободе это не имеет никакого отношения, т.к. при свободе важна еще и честность. А у нас вся система заточена под вывод бабок через тарифы поставщиков. На ОСМД отдают только сам бетон, а выбора поставщиков услуг- нет, ибо нет конкуренции.
Это не реформа, а профанация.


__________________
Надежда- мой компас земной!
Удача- награда за смелость! (С)
    Вверх
Старый 14.02.2016, 09:07   #567
pospishaiko


 
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: ХТЗ
Из: Ukraine
Сообщений: 1,480
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
Таковы реалии ,что народ сидит на жопе и ждёт манны.И взявший на себя ОСМД получит весь негатив людского недовольства.
здесь, как и в большинстве других случаев, остро чувствуется дефицит интеллекта у " правящей элиты общества". Ведь это уже было пройдено в сельском хозяйстве, пока государство насильно не разогнало колхозы, они продолжали коптить небо и издеваться над людьми, которые могли бы сделать это и сами, но не делали. Также и с постсоветским извращением "частные квартиры в коммунальном доме" - нужно было давно покончить насильно, объявив каждый многоквартирный дом ОСМД, не зависимо от "желания" жильцов, причём безо всяких "альтернатив" (отлобированных ныне частными жеками) в виде "управляющих компаний". Всевозможными услугами, в том числе и услугами "управляющих компаний", должны пользоваться опять же только ОСМД. Для не желающих управлять своей собственностью должна быть лишь одна альтернатива - жить в государственной квартире.
Цитата:
Сообщение от МышаМаша
Любая реформа- болезненна, но, в данном случае, она еще и через жопу сделана.
Ибо:
1. на капремонт денег однозначно всем не хватит
2. идиотская практика субсидий задушит любое начинание. Если вдаваться в подробности, то изначально выдача субсидий ущербный путь. Ее дают, по сути, собственнику имущества, а не всем проживающим в квартире.
3. к свободе это не имеет никакого отношения, т.к. при свободе важна еще и честность. А у нас вся система заточена под вывод бабок через тарифы поставщиков. На ОСМД отдают только сам бетон, а выбора поставщиков услуг- нет, ибо нет конкуренции.
Это не реформа, а профанация.
это другой разговор, можно бесконечно обсуждать каким должно быть законодательство о ОСМД и что необходимо сделать государству в этой сфере. Но повсеместно наблюдается как мафиози жилкомсервисов и частных жеков распространяют страшилки о ОСМД, представляя его как ещё одну из "форм обслуживания". Но ОСМД это не форма обслуживания дома, а единственно возможная форма управления коллективной собственностью.


__________________
Quinctili Vare, legiones redde!
    Вверх
Старый 14.02.2016, 09:10   #568
МышаМаша


 
 
Регистрация: 9.02.2011
Адрес: Харьковская губерния
Из: Ukraine
Сообщений: 5,616
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pospishaiko
Для не желающих управлять своей собственностью должна быть лишь одна альтернатива - жить в государственной квартире.
Процентов 90- приватизировано. Механизма перевода в госсобственность нет. Кроме бешенных долгов и то... Не заебетесь по судам бегать?


__________________
Надежда- мой компас земной!
Удача- награда за смелость! (С)
    Вверх
Старый 14.02.2016, 09:21   #569
pospishaiko


 
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: ХТЗ
Из: Ukraine
Сообщений: 1,480
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МышаМаша
Процентов 90- приватизировано. Механизма перевода в госсобственность нет. Кроме бешенных долгов и то... Не заебетесь по судам бегать?
понятно что должен быть не только "департамент бухгалтерского обслуживания ОСМД", но и департамент юридического обслуживания, где государство за свой счёт будет вести дела в судах по неплательщиками и прочим спорным вопросам. Не должно только подвергаться сомнению сам факт необходимости ОСМД.


__________________
Quinctili Vare, legiones redde!
    Вверх
Старый 14.02.2016, 09:26   #570
wienkiew
Неактивен

 
 
Регистрация: 11.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 230
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Svb1999
С новыми новостроями более-менее понятно - там бомжей не должно быть по определению, да и контингент примерно одинаковый (по уровню доходов выше минимальных).
А вот как с льготным контингентом быть. Ведь им льготы положены по закону.
И даже если на общем собрании ОСМД утверждены цифры тарифов, то льготники будут платить с учётом применения своей льготы, а откуда разницу брать - либо из бюджета либо опять повышать тариф.

Кто что скажет...
Льготы никуда не деваются. в осмд вы оплачиваете только квартплату, остальное как раньше- (свет,газ,вода). Поверьте, у нас тоже есть неплатежеспособные..
Раньше мы оплачивали воду в Осмд тоже, но.. это масса проблем. В этом случае ставится еще общедомовой счетчик и если есть личности , использующие магниты, например, то появляется большая разница между показаниями дома и суммарными показателями расхода воды жильцов, и это все тянет ОСМД. Сейчас вернулись к прямым услугам горводоканала, на условиях замены счетчиков у всех жильцов.
Вообще сейчас знакомые тоже организовывают осмд в своем доме (25 лет , блочный дом) и планируется возможность( для жильцов) частично или полностью погашать свои задолженности по квартплате за счет общественных работ - уборка территории или подъездов . Это по желанию, конечно!


    Вверх
Старый 14.02.2016, 09:31   #571
МышаМаша


 
 
Регистрация: 9.02.2011
Адрес: Харьковская губерния
Из: Ukraine
Сообщений: 5,616
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pospishaiko
Не должно только подвергаться сомнению сам факт необходимости ОСМД.
Так этот факт и не подвергается сомнению, но реалии таковы, что население привыкло к ЖЕКам.
В конце концов, как вариант, сделать ЖЕКи самостоятельными хозединицами и перенаправить им финансовые потоки. Конечно, привязать к отчетам перед жильцами, обязать и т.д, и т.п. И дать возможность людям выбирать и руководителей, и выполнителей. Но пошли по пути "все сломать" и заново сделать. Причем, это "заново"- сырое и мокрое.


__________________
Надежда- мой компас земной!
Удача- награда за смелость! (С)
    Вверх
Старый 14.02.2016, 09:58   #572
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,765
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ambacaramba
не в этом же вопрос, вопрос не конкретного человека, а всего ЖКХ, как быть и как поступать, как выжить домам в стране, куда делись средства на капитальные и текущие ремонты из квартплаты?
Боливар кэн нот дабл.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 14.02.2016, 10:41   #573
lava-r


 
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,420
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pospishaiko
Но ОСМД это не форма обслуживания дома, а единственно возможная форма управления коллективной собственностью.
И управлять этой "коллективкой" может "любая кухарка" из соседней квартиры?
Цитата:
Сообщение от МышаМаша
И дать возможность людям выбирать и руководителей, и выполнителей
Какими параметрами руководствоваться при выборе председателя ОСМД ?
- хороший человек;
- все и обо всех в доме знает?
- у него ремонт в квартире хороший, может,наверное, и у соседей "подремонтировать" ?

Другими словами спрошу: Во всех ли ОСМД "крепкие хозяйственники" пенсионного возраста избираются на первом же собрании жильцов ?

Цитата:
Срочно требуется альтруист-экономист-аналитик на должность председателя в ОСМД . Он должен уметь трактовать и выводить рекомендации. В своей работе он должен использовать научно-экономические методы, которые могут помочь в достижении цели. В общем, по функциональным обязанностям председатель должен заниматься аналитикой во всех областих. Эта должность может иметь различные наименования: аналитик по рискам, финансовый аналитик, инвестиционный аналитик и др.


__________________
Цитата:
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
    Вверх
Старый 14.02.2016, 10:52   #574
pospishaiko


 
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: ХТЗ
Из: Ukraine
Сообщений: 1,480
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МышаМаша
Так этот факт и не подвергается сомнению, но реалии таковы, что население привыкло к ЖЕКам.
В конце концов, как вариант, сделать ЖЕКи самостоятельными хозединицами и перенаправить им финансовые потоки. Конечно, привязать к отчетам перед жильцами, обязать и т.д, и т.п. И дать возможность людям выбирать и руководителей, и выполнителей. Но пошли по пути "все сломать" и заново сделать. Причем, это "заново"- сырое и мокрое.
население не привыкало к Жекам, население привыкло жить в СССР и не понимает, что ЖЕК в СССР был естественной частью образа жизни, где всё принадлежало государству, а ЖЕК вне социализма - совершенно иное, но по инерции воспринимает его в прежнем качестве. Вот это заблуждение и дало возможность десятилетиями жуликам брать деньги себе в карман под видом "услуг ЖКХ", что привело жилой фонд к повсеместной разрухе, и только когда уже дома фактически начали рушиться и обирать их дальше стало затруднительно - наконец "дан свет" для ОСМД. Но виновато в этом в первую очередь само население, теперь можно разве что конфисковать имущество всех кто обирал население под видом жилкомсервисов и частных жеков, но альтернативы ОСМД - нет.
рынок услуг ЖКХ (и конкуренция) появится только если появится Заказчик этих услуг. Могут существовать и Жеки, но отношения с ними жильцы должны иметь только через ОСМД. Заключение договора между жильцом и Жеком - нонсенс, Жек (в отличии от услуг водо, тепло, газо и электроснабжения!) не оказывает и не может оказывать услуг конкретной квартире, жек оказывает услуги всему дому и заключать с ним договор может только коллективный собственник этого дома.
Цитата:
Сообщение от lava-r
И управлять этой "коллективкой" может "любая кухарка" из соседней квартиры?
здесь нет ничего нового, также как в управлении государством, или гаражным кооперативом, есть "высший орган управления" - собрание жильцов, оно выбирает человека который управляет между собраниями. Любая кухарка может голосовать на собрании, а может не приходить на собрания если не желает. Владение любой собственностью влечёт за собой некие заботы и в случае коллективной собственности они закономерно усложняются.


__________________
Quinctili Vare, legiones redde!
    Вверх
Старый 14.02.2016, 11:05   #575
salt486


 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,127
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
аковы реалии ,что народ сидит на жопе и ждёт манны.И взявший на себя ОСМД получит весь негатив людского недовольства.
ну за всех не нужно тут расписываться:
в нашем подъезде сделан ремонт еще лет 10 назад был силами самих жильцов, пару лет назад освежили снова, жилкомсервис, как ни странно сделал капремонт крыши, подвал сухой( доступ к стоякам есть бесплатно) и видно что какое-то обслуживание там производится( стоят новые вентили - пару лет установили теплосчетчик). Дворники метут-гребут с сутками, мусорные контейнеры уже забыл когда видел полными, + установили специальный контейнер для крупнобытовых, вывозится регулярно, вся эта музыка 65 гривен + 20 за вывоз мусора....
спрашивается нахера нам осмд?


    Вверх
Старый 14.02.2016, 11:16   #576
Sлана

 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 326
 
По умолчанию
В этой теме https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2109421&page=11 я тоже задала вопрос - если не ОСМД и не управляющая компания(от Кернеса), то что?Значит есть еще вариант - общественная организация.Если кто-то знает об этом - отпишитесь пожалуйста.


    Вверх
Старый 14.02.2016, 11:24   #577
salt486


 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,127
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lava-r
И управлять этой "коллективкой" может "любая кухарка" из соседней квартиры?
конечно,что там сложного...вот пример (один из не многих): есть у нас один товарищ, любитель осмд и всяких "самоуправлений", так он доказывал как все это круто, и что можно достроить в доме еще один этаж, и сдавать его, а деньги в общий котел на благо всего дома... а на придомовой территории поставить "социальные ларьки" чтобы там отоваривались только жильцы без торговой наценки - благо после этого был послан даже сомневающимися..
вот теперь представьте себе такого председателя..


    Вверх
Старый 14.02.2016, 11:28   #578
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 26,369
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maximkaiskra
Кто что думает по этому поводу?
Основной подвох ОСМД это создание юридического лица, которое владеет общим имуществом дома, и которое и заключает договора на поставку энергоносителей и воды. Т.е. это повторение колективизации 20-х. Создание колективной ответственности. Чтобы неплательщики были головной болью остальных жильцов.
Поэтому сразу нах. Коллективизм показал свою нежизнеспособность.

Цитата:
Сообщение от Sлана
В этой теме https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2109421&page=11 я тоже задала вопрос - если не ОСМД и не управляющая компания(от Кернеса), то что?Значит есть еще вариант - общественная организация
Непосредственное управление домом общим собранием собственников квартир. Но без создания юридического лица. Выбрать активных людей. Которым написать доверенности каждым собственником на заключение гражданско-правовых договоров с дворником, электриком и слесарем. Которые и будут следить за домом, и которым собственники ежемесячно будут собирать деньги на какой то общий счет в банке.
Получится дешевле раз в пять чем платить управляющей компании.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 14.02.2016, 11:52   #579
lava-r


 
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,420
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
будут собирать деньги на какой то общий счет в банке.
"Банку" желательно хранить под кроватью проще деньги "вынимать" и стоять в очереди у банкомата не нужно

Из недавнего прошлого
Цитата:
В Харькове очереди желающих снять наличные наблюдаются как в центре города, так и в спальных районах.......Так, были закрыты Проминвестбанк, Надра Банк, Укрсоцбанк, ВТБ Банк, Сбербанк России, ОТП Банк.


__________________
Цитата:
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
    Вверх
Старый 14.02.2016, 11:59   #580
Sлана

 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 326
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Непосредственное управление домом общим собранием собственников квартир. Но без создания юридического лица. Выбрать активных людей. Которым написать доверенности каждым собственником на заключение гражданско-правовых договоров с дворником, электриком и слесарем. Которые и будут следить за домом, и которым собственники ежемесячно будут собирать деньги на какой то общий счет в банке.
Получится дешевле раз в пять чем платить управляющей компании.
Спасибо.А примеры в Харькове или еще где-нибудь в Украине есть?Или может знаете ссылку на документы об этом?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:04.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics